Questa discussione ha avuto 42 risposte

[FabioFabioisanheroMucci]

Condivido tutto, gli altri cinefumetti sono solo commercialate, magari divertono chi piu chi meno, ma alla fine non ti lasciano niente, watchemen invece è un film serio un capolavoro nel suo genere e personalmente ho apprezzato anche la scelta nel finale (probabilmente il polipone avrebbe un po' stonato al cinema).

Senza quelle 'commercialate' non avremmo avuto Watchmen.

E anni e anni fa senza quelle commercialate di Stan Lee, Steve Ditko, John Romita, Bob Kane, Siegel & Shuster, Bill Everett e tutti gli altri, negli anni '80 Alan Moore NON avrebbe potuto scrivere Watchmen.

Fa un po' te. Ma qui c'è un discorso tutto lungo che non mi va. Senza Spider-Man, Batman, Guardiani della Galassia e company, il fumetto non si sarebbe evoluto, Alan Moore non avrebbe potuto scrivere questi capolavori senza tempo e oggi ancora staremmo a leggerci dei veri e propri albi per bambini con un Superman scemo, un Batman stile Adam West e uno Spider-Man mai cresciuto e da soap opera.

Modificata da FabioFabioisanheroMucci, 04 March 2014 - 02:02 AM.

[FabioFabioisanheroMucci]

 

Watchmen l'hanno fatto per beneficenza? 

Snyder avrebbe voluto visto il sonoro flop. E a me Watchmen (film) è piaciuto, e anche parecchio.

Modificata da FabioFabioisanheroMucci, 04 March 2014 - 02:09 AM.

[birdack81]

Senza quelle 'commercialate' non avremmo avuto Watchmen.

E anni e anni fa senza quelle commercialate di Stan Lee, Steve Ditko, John Romita, Bob Kane, Siegel & Shuster, Bill Everett e tutti gli altri, negli anni '80 Alan Moore NON avrebbe potuto scrivere Watchmen.

Fa un po' te. Ma qui c'è un discorso tutto lungo che non mi va. Senza Spider-Man, Batman, Guardiani della Galassia e company, il fumetto non si sarebbe evoluto, Alan Moore non avrebbe potuto scrivere questi capolavori senza tempo e oggi ancora staremmo a leggerci dei veri e propri albi per bambini con un Superman scemo, un Batman stile Adam West e uno Spider-Man mai cresciuto e da soap opera.

 

Dici uno Spider-Man che non sacrifica tutta la sua vita per salvare un'inutile vecchina che ha piu' anni di Cristo? No perche' a me viene difficile dire che Spidey sia cresciuto. O meglio, lo era e poi lo hanno ributtato indietro all'adolescenza...

[FabioFabioisanheroMucci]

Dici uno Spider-Man che non sacrifica tutta la sua vita per salvare un'inutile vecchina che ha piu' anni di Cristo? No perche' a me viene difficile dire che Spidey sia cresciuto. O meglio, lo era e poi lo hanno ributtato indietro all'adolescenza...

Quello che hanno fatto successivamente in quarant'anni di storia non me ne frega. I fumetti sono andati avanti, chi ha 40 anni, chi 50, chi addirittura 70 anni. Capita che arrivino sceneggiatori che poi stravolgano il lavoro fatto fino a ieri, che modifichino, facciano delle storie brutte. E' capitato a tutti i personaggi, non solo Spidey.

Ma ecco quando Gerry Conway ebbe l'idea di far 'morire' qualcuno nella vita di Peter, lì il personaggio ha subito un evoluzione improvvisa. Da adolescente battutaro e scanzonato, ha preso coscienza e ha capito che veramente 'da grandi poteri derivano (ahimé) grandi responsabilità'. E' innegabile. Poi quel che è successo negli anni '90 e 2000 me ne sbatto.

[anasui]

Appoggio chi considera Wathcmen,il miglior cinecomic di sempre.

C'e' da dire effettivamente che anche il materiale di partenza e' qualcosa di inarrivabile.

[-Krell]

 

 

 

Quello che non viene calcolato è l'opera di partenza.

 

Nel film di watchmen ci sono gli stessi contenuti del fumetto, essendo Watchmen una delle più grandi opere fumettistiche(e non) della storia americana si considera il film un capolavoro.

 

Per carità, è anche godibile ma la regia e il ritmo generale dell'opera travisa l'originale e lo spettacolarizza dove non deve, rendendolo meno incisivo quando dovrebbe. Questa è stata la mia impressione. 

Snider ha preso la storia del fumetto e l'ha rimessa più simile possibile nel film(non è il nuovo finale ad essere un problema, ai giorni nostri il finale originale sarebbe stato effettivamente ridicolo) ma questo non significa che ha creato il miglior cinefumetto di sempre. Anzi.

Premessa: il film non l'ho visto.

 

Rispetto al grassetto: e quindi? Io non riesco a capire tutta questa voglia di attinenza al 10000000% con l'originale, o comunque l'essere più o meno riusciti. Un film può essere bello anche se la controparte cartacea è più bella? Si. Se il libro(Fumetto in questo caso) è più bello del film che ne è uscito, ma il film è comunque ottimo, allora deve venire penalizzato per l'opera da cui è tratto? Per me la risposta è no. 

 

Poi i commenti sul film non mi interessano, non ho mai sentito la necessità di guardarlo Watchmen, il fumetto mi è più che sufficiente 

[FabioFabioisanheroMucci]

Continuo a rileggere questa reply, ma non capisco cosa c'entri Watchmen con il film che hai descritto lo sfregio di Snyder al fumetto non si può chiamare né "film serio", né "capolavoro"

Aspetto, avevo ignorato il "capolavoro" nella reply   Beh se Watchmen è un capolavoro, altri cinefumetti sono nell'Olimpo dei film più belli della storia del cinema ed intoccabili

[LUK@]

watchmen è un ottimo film che meritava incassi maggiori

[Ciryck]

Io considero watchmen la divina commedia dei fumetti. E devo dire che il film mi è piaciuto al 70%, ovviamente ho storto un po' il naso per il finale, ma ci può stare perchè se voleva fare il finale originale ci voleva almeno un'altra ora di film. Quello che proprio mi ha fatto schifo è vedere il discorso che avviene tra Adrian e Manhattan, viene invece fatto dai due amanti... Cioè ma scherizaimo! Quella scena ha perso tutto il suo significato, e non dimentichiamo tutti i retroscena che nel film non ci sono e che ti fanno godere di meno la storia al cinema. Poi parlando di paragoni, come hanno già detto in molti, non si può paragonare watchmen agli altri film, sono due genere differenti, anche se provengono tutti dai fumetti.

[Perunamico]

ma proprio no basty

 

Quoto Sto topic mi fa male al cuore.

 

 

 

 

Quello che non viene calcolato è l'opera di partenza.

 

Nel film di watchmen ci sono gli stessi contenuti del fumetto, essendo Watchmen una delle più grandi opere fumettistiche(e non) della storia americana si considera il film un capolavoro.

 

Per carità, è anche godibile ma la regia e il ritmo generale dell'opera travisa l'originale e lo spettacolarizza dove non deve, rendendolo meno incisivo quando dovrebbe. Questa è stata la mia impressione. 

Snider ha preso la storia del fumetto e l'ha rimessa più simile possibile nel film(non è il nuovo finale ad essere un problema, ai giorni nostri il finale originale sarebbe stato effettivamente ridicolo) ma questo non significa che ha creato il miglior cinefumetto di sempre. Anzi.

Ha stravolto sistematicamente tutti i significati dell'opera originale, il che è incredibile considerato i dialoghi sono strappati dalle tavole originali. Avevo fatto un post sul topic del film analizzando come fosse riuscito a ripetere intere tavole stravolgendone il significato con minuscoli particolari. Rendendo il tutto profondo quanto una pozzanghera.

Snyder nemmeno è riuscito a capire watchmen, gli consiglierei di rileggerlo E lo ha diretto

Ma la sua visione del film si è vista nei primi minuti di film con il combattimento del comico che sembrava preso da Kill Bill.

Cosa ha dato di suo al film? l'ha reso barocco e pacchiano.

Continuo a rileggere questa reply, ma non capisco cosa c'entri Watchmen con il film che hai descritto lo sfregio di Snyder al fumetto non si può chiamare né "film serio", né "capolavoro"

Quoto

 

I miglior film di supereroi? Bè, Raimi e Tim Burton sono registi di ben altra levatura...quindi direi i loro.

Batman 2....spider-man 2...me li posso vedere cento volte senza stancarmi.

 

 

 

 

Krell se non capisci non è colpa mia


Non ho mai inteso quello, nemmeno che dovesse essere fedele(e infatti ho scritto che non era certo il finale ad essere il problema) stavo dicendo tutt'altro, ovvero:


le persone giudicano Watchmen migliore di tutti gli altri perché?

per la fotografia? Per la regia? per la qualità della sceneggiatura? No

 

Solo per la storia di fondo che cerca di ricalcare quella del fumetto.

 

Ora, è ovvio che la storia alla base di watchmen sia 100 volte più interessante di quella degli altri cinecomic ispirati a thor, spidey o altri che hanno quasi sempre script molto semplici e scanzonati.
Ma questo non rende Watchmen un capolavoro eh, lo si dice solo per quello che racconta(eggrazie l'ha scritto Moore ed è una delle opere migliori mai scritte) ma non COME lo racconta il film, che anzi va proprio a rovinare il concetto degli watchmen a mio avviso.

 

Questo è il problema, certo che se ti racconto la storia di watchmen e poi quella di batman il ritorno la storia di watchmen sarà più figa ma mica è merito di Snider. O no?
Watchmen molto difficilmente poteva essere un gran film, Snider ci ha proprio tolto il pensiero sfornandone uno mediocre, non c'entra niente fumetto o no

Modificata da Perunamico, 05 March 2014 - 04:02 PM.

[Emme]

è un grande c'è poco da dire.

 

Per cosa, per aver detto che deve salvare il mondo da Terry Gilliam?

 

Gli incassi spudorati di Avengers non lo rendono un movie di culto a livelli senza precedenti, sarà sicuramente un film con una produzione superlativa, dei ritmi narrativi azzeccati, con la solita esplosione di humour d'effetto e nei punti giusti del cinema made in Marvel, ma sono stato a vederlo al cinema all'aperto un'estate di due anni fa (ci ho accompagnato mio fratello, unico motivo per cui ho visto quel film), ma non mi ha lasciato niente, nessun accenno di espressione da bambino meravigliato come quando guardi una pellicola che spacca l'aria, e, magari peccando di presunzione, penso di intendermene sufficientemente di film.

 

Non si sollevava in nessun modo, sempre secondo la mia non richiesta opinione, da qualsiasi cinefumetto marvel o DC

 

Ohh finalmente trovo qualcuno che la pensa come me...        con la differenza che per me i ritmi narrativi sono tutto tranne che azzeccati.

 

Guardando sotto lo spesso strato di tamarraggine, violenza e sesso di Watchmen che da sole lo renderebbero un B-Movie, in Watchmen c'è tanta di quella denuncia, fantapolitica che è più reale della nostra vera concezione, filosofia, il dilemma transumanistico e pura arte nel rappresentare credibilmente una realtà alternativa con i suoi anacronismi, che non si può non rimanere affascinati.

 

Invece non concordo affatto qui. Perchè la roba di cui parli è tutta farina di Moore, non di Snyder. E nel film emerge anche malamente, perchè il regista era più impegnato a girare scene da soft-porn o da horror di bassa lega... che a dare il giusto risalto ai temi e alle riflessioni dell'opera originale.

 

Per carità, è anche godibile ma la regia e il ritmo generale dell'opera travisa l'originale e lo spettacolarizza dove non deve, rendendolo meno incisivo quando dovrebbe. Questa è stata la mia impressione. 

Snider ha preso la storia del fumetto e l'ha rimessa più simile possibile nel film(non è il nuovo finale ad essere un problema, ai giorni nostri il finale originale sarebbe stato effettivamente ridicolo) ma questo non significa che ha creato il miglior cinefumetto di sempre. Anzi.

 

 lo sfregio di Snyder al fumetto non si può chiamare né "film serio", né "capolavoro"

 

Amen.

Modificata da Animal Man, 05 March 2014 - 05:21 PM.

[Emme]

Per carità, film e libro possono essere diversi e forse devono esserlo, ma se del film Watchmen premiate la critica sociale, il taglio dei personaggi e la storia in generale state facendo complimenti a Moore, non a Snyder

 

Ed è proprio lì che un adattamento fallisce.

Di Blade Runner la gente non si ricorda solo le tematiche del libro di Dick. Dello Shining di Kubrick non rimane impressa solo la storia di King. Il Signore degli Anelli di Jackson è un capolavoro perchè è scritto e girato come un capolavoro, non solo perchè ci sono i personaggi e le vicende narrate da Tolkien.

 

Watchmen non è niente di tutto questo, è un film che tolti i contenuti (pochi) presi da Moore, sarebbe solo un ammasso di cattivo gusto, tamarragine ed estetica farlocca.

[zazie83]

Credo che troppe persone giudichino un film premendo troppo sui propri gusti personali.

Il fumetto è un opera magna degna del padre.

Nel film si è cercato di scostarsi il minor possibile dalla novel.

 

Tolti i giudizi personali (a me è piaciuto molto) bisogna ammettere che il film non riesce a rendere concetti e idee nonostante in alcuni punti sia copiato perfettamente dalla graphic novel e questa è una pecca enorme.

Dove hanno cambiato qualcosa lo hanno fatto per rendere più realistico il film (poliponi mutanti cloni del dottore? ma dai....al cinema sarebbero sembrati quelli della guerra dei mondi) e non perchè gli giravano così (alla faccia di Tauriel...P.J. non ti perdonerò mai questo stupro).

 

E' un film girato bene, che però non riesce a trattare i temi crudi e reali della novel cui si ispira, un lavoro decente contando che se si parla di eroi (non necessariamente di super) ultimamente sono tutti dei comici pronti a sparar battute. 

[-Krell]

Appunto, visto che non hai letto l'opera originale, forse è il caso che evitassi giudizi su argomenti che dichiari di non conoscere.

Ah, perché se ha visto il film non lo può giudicare non avendo letto il fumetto? Quindi io non posso giudicare il fumetto perché non ho visto il film? qualcosa m'è sfuggito, illuminami