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Nikon DF


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Questa discussione ha avuto 21 risposte

#1
Wasabi

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Che ne pensate?
Può essere un affare oppure secondo voi si tratta di una mera operazione commerciale?

http://punto-informa...e-dal-1970.aspx

#2
luuca

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un affare????

cioe' comprare una macchina che costa 1000 euro in piu' di una d700, ma con meno funzioni... dove puo' essere l'affare? XD

se poi mi dici che l'aspetto retro' e' fico, sono il primo a darti ragione, e se il costo non fosse un problema, certamente me la comprerei se avessi un corredo di ottiche nikon... certo pero' che fare una macchina cosi' e non dotarla di mirino con vetrino spezzato per la messa a fuoco manuale e' un peccato mortale.

per me:

e' bella? assolutamente si'!
e' un affare? proprio no!


l'unico aspetto economico positivo puo' essere la tenuta di prezzo rispetto alle digireflex "normali"

#3
Gatsu81

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un affare????

cioe' comprare una macchina che costa 1000 euro in piu' di una d700, ma con meno funzioni... dove puo' essere l'affare? XD

se poi mi dici che l'aspetto retro' e' fico, sono il primo a darti ragione, e se il costo non fosse un problema, certamente me la comprerei se avessi un corredo di ottiche nikon... certo pero' che fare una macchina cosi' e non dotarla di mirino con vetrino spezzato per la messa a fuoco manuale e' un peccato mortale.

per me:

e' bella? assolutamente si'!
e' un affare? proprio no!


l'unico aspetto economico positivo puo' essere la tenuta di prezzo rispetto alle digireflex "normali"

Quoto :sisi: a parte che, per me, non è neanche bellissima, insomma si vede proprio che è a metà fra un design vecchio e uno più nuovo ma secondo me anche sotto questo punto di vista c'è di meglio, la X100 già la trovo molto più carina.

 

Veramente, la cosa peggiore mi pare proprio questo non essere carne né pesce... tu hai citato il vetrino ma pensa pure che ha un costo da corpo pro, è orientata all'uso con vecchi fissi luminosissimi ma l'otturatore non va oltre 1/4000 di secondo... i teaser erano molto intriganti ma alla fine lascia parecchio l'amaro in bocca.



#4
Wasabi

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Rispetto alla D700 ha il sensore della D4 e gestice un range ISO seconda solo alle ammiraglie.



#5
Banjo

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A pelle mi ingrifa molto di più l'A7 ® che non questa Nikon, troppe limitazioni e prezzo troppo alto



#6
Gatsu81

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Rispetto alla D700 ha il sensore della D4 e gestice un range ISO seconda solo alle ammiraglie.

Non è per il sensore che la D4 costa 6000 euri ;) anzi il sensore della stessa D800 è leggermente più performante a più del doppio della risoluzione, e costa la metà. Quello che conta sono funzionalità, prestazioni e caratteristiche. La D4 ha un otturatore di qualità superiore, un corpo eccellente, un'autonomia senza paragoni, prestazioni superiori per una Reflex (11FPS).

 

La Df va alla metà della velocità in tutto, non registra video (e okappa la "pure photography" ma è sempre una funzionalità in meno) e costa quanto una D800 che è superiore praticamente in tutto a partire dal sensore.

 

E se la paragoniamo con l'A7r è ancora peggio perché non c'è neanche la scusa delle dimensioni ridotte visto che la Sony è più piccola, da quel che è uscito finora più prestante (a parte il flash sync a 1/160 s che è effettivamente imbarazzante per una macchina del genere) e ha un sensore all'altezza di quello proprio della D800 (che è sempre un sensore Sony) quindi pure a livello di qualità dell'immagine sarà verosimilmente all'altezza se non un pizzico superiore.

 

Insomma, se proprio vuoi autonomia puoi sempre comprarti un'A7r con 6 batterie e un adattatore per obiettivi Nikon, avere una macchinetta più prestante e spendere sempre meno che per la Df da sola :D 

 

Francamente, a meno che non escano monumentali difetti dell'A7r che finora non sono usciti, a mio parere non c'è praticamente alcun motivo per optare per la Df a meno che non si sia veramente così nostalgici... ma a questo punto te ne fai una a pellicola ché dà veramente un gusto diverso :)



#7
Bruce

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Non è per il sensore che la D4 costa 6000 euri ;) anzi il sensore della stessa D800 è leggermente più performante a più del doppio della risoluzione, e costa la metà. Quello che conta sono funzionalità, prestazioni e caratteristiche. La D4 ha un otturatore di qualità superiore, un corpo eccellente, un'autonomia senza paragoni, prestazioni superiori per una Reflex (11FPS).

 

La Df va alla metà della velocità in tutto, non registra video (e okappa la "pure photography" ma è sempre una funzionalità in meno) e costa quanto una D800 che è superiore praticamente in tutto a partire dal sensore.

 

E se la paragoniamo con l'A7r è ancora peggio perché non c'è neanche la scusa delle dimensioni ridotte visto che la Sony è più piccola, da quel che è uscito finora più prestante (a parte il flash sync a 1/160 s che è effettivamente imbarazzante per una macchina del genere) e ha un sensore all'altezza di quello proprio della D800 (che è sempre un sensore Sony) quindi pure a livello di qualità dell'immagine sarà verosimilmente all'altezza se non un pizzico superiore.

 

Insomma, se proprio vuoi autonomia puoi sempre comprarti un'A7r con 6 batterie e un adattatore per obiettivi Nikon, avere una macchinetta più prestante e spendere sempre meno che per la Df da sola :D

 

Francamente, a meno che non escano monumentali difetti dell'A7r che finora non sono usciti, a mio parere non c'è praticamente alcun motivo per optare per la Df a meno che non si sia veramente così nostalgici... ma a questo punto te ne fai una a pellicola ché dà veramente un gusto diverso :)

 

 

Non sono proprio daccordissimo con questa analisi...

Paragonare D800 e Df non ha moltissimo senso... si rivolge a due tipi di fotografia completamente differenti, quando si consiglia/sconsiglia un prodotto va sempre valutato in merito alle esigenze di chi fa la richiesta... Da un lato la risoluzione del sensore della D800 permette di dare il meglio nella paesaggistica e nella fotografia in studio mentre la Df è ottimale per fare ad esempio street photography.

Oltretutto credo sia improprio nel 2013 valutare un sensore meglio di un altro basandosi sui megapixel, la D800 presenta un sensore di tutto rispetto ma nella gestione degli ISO (complice anche la risoluzione esagerata) è indietro rispetto al sensore della D4 (e quindi della Df)...

Su fps e punti autofocus sicuramente con la Df potevano impegnarsi di più, ma mi sembra comunque nella media delle prestazioni di una full frame.

Sui video non commento perché per deformazione professionale con la reflex scatto foto e sono della parrocchia un mezzo per ciascuna attività.

Oltretutto valore aggiunto permette di recuperare le ottiche Ai e Pre-Ai andando ad arricchire in modo virtualmente infinito la possibile attrezzatura.

 

 

 

Il confronto con la D700 sinceramente lo trovo davvero un'iperbole, la D700 (macchina eccezionale specifico prima) è indietro su praticamente quasi tutto (logicamente anche prezzo essendo uscita ormai qualche anno fa) rispetto a questa Df.


Modificata da Bruce, 08 November 2013 - 02:25 PM.


#8
Gatsu81

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Non sono proprio daccordissimo con questa analisi...

Paragonare D800 e Df non ha moltissimo senso... si rivolge a due tipi di fotografia completamente differenti, quando si consiglia/sconsiglia un prodotto va sempre valutato in merito alle esigenze di chi fa la richiesta... Da un lato la risoluzione del sensore della D800 permette di dare il meglio nella paesaggistica e nella fotografia in studio mentre la Df è ottimale per fare ad esempio street photography.

Vero... o quasi, perché in molti cercano più "discretezza" in una macchina da street e forse per questo è ancora meglio una mirrorless silenziosa ;)

Comunque, partiamo dal fatto che è stata paragonata ad una D700 inizialmente e una D800 poi... ma che il vero termine di paragone attualmente sono le A7/A7r. Secondo me, oggi come oggi comunque LA macchina da street full frame è pur sempre la RX1, mentre se si è disposti ad accontentarsi di un APS-C ci sono altre ottime mirrorless come le varie Fuji o le stesse Nex.

 

 

 

Oltretutto credo sia improprio nel 2013 valutare un sensore meglio di un altro basandosi sui megapixel, la D800 presenta un sensore di tutto rispetto ma nella gestione degli ISO (complice anche la risoluzione esagerata) è indietro rispetto al sensore della D4 (e quindi della Df)...

Vero ma non si tratta solo di megapixel... il margine di vantaggio del sensore della D4, riguardo agli alti iso, è grossomodo risibile e non ho quasi alcun dubbio che, riducendo la risoluzione, la D800 ottenga risultati comparabili se non anche superiori... per come la vedo io, quello della D800 mi sembra superiore di svariate lunghezze.

 

Su fps e punti autofocus sicuramente con la Df potevano impegnarsi di più, ma mi sembra comunque nella media delle prestazioni di una full frame.

Sui video non commento perché per deformazione professionale con la reflex scatto foto e sono della parrocchia un mezzo per ciascuna attività.

L'otturatore è decisamente sotto la media anche per una APS-C di alto livello, la mancanza di assistenza di focus è quasi anacronistica oramai, il peso è alto per una macchina "compatta" e nessuno riuscirà mai a convincermi che l'assenza della modalità video non è una mancanza o ancora peggio è un di più... con tutto che io pure non ne faccio! Ma è una funzionalità che, di per sé, non inficia in alcun modo tutto il resto.

 

Oltretutto valore aggiunto permette di recuperare le ottiche Ai e Pre-Ai andando ad arricchire in modo virtualmente infinito la possibile attrezzatura.

 

 

Vero ma ci sono almeno un paio di controindicazioni:
 in primis, si può fare anche con le varie Nex/A7 per cui si trovano adattatori praticamente per qualsiasi attacco ti venga in mente... e come ho detto sopra, se prendi un'A7 con adattatore e batterie aggiuntive ci hai comunque risparmiato, senza contare che puoi mettercene tanti altri, metti che ti prestino o che un tuo parente abbia una lente Canon piuttosto che Sony Alpha piuttosto che Leica *_*

 

Il secondo punto è che si parla tanto di obiettivi manuali ma parliamo anche di una macchina senza focus peaking e senza vetrino smerigliato... e va bene il primo, è pensata per essere usata dal mirino, ma a questo punto mi devi dare il modo di mettere a fuoco decentemente oppure rischio di ottenere risultati migliori con la "originale" F3 :)

 

 

...e poi non c'è neanche il pozzetto :P

 

 

Il confronto con la D700 sinceramente lo trovo davvero un'iperbole, la D700 (macchina eccezionale specifico prima) è indietro su praticamente quasi tutto (logicamente anche prezzo essendo uscita ormai qualche anno fa) rispetto a questa Df.

A parte la D700 (che comunque non perde su tutta la linea... due cose a caso, 1/8000 s di velocità della tendina e modalità video :P) paragoniamola con l'A7 o l'A7R... costa dai 500 ai 1000 euro in più e cos'ha di meglio, a parte il look retrò, l'autonomia e forse il miglior flash sync (ma solo rispetto alla R)?



#9
Bruce

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Vero... o quasi, perché in molti cercano più "discretezza" in una macchina da street e forse per questo è ancora meglio una mirrorless silenziosa ;)

Comunque, partiamo dal fatto che è stata paragonata ad una D700 inizialmente e una D800 poi... ma che il vero termine di paragone attualmente sono le A7/A7r. Secondo me, oggi come oggi comunque LA macchina da street full frame è pur sempre la RX1, mentre se si è disposti ad accontentarsi di un APS-C ci sono altre ottime mirrorless come le varie Fuji o le stesse Nex.

 

Vero ma non si tratta solo di megapixel... il margine di vantaggio del sensore della D4, riguardo agli alti iso, è grossomodo risibile e non ho quasi alcun dubbio che, riducendo la risoluzione, la D800 ottenga risultati comparabili se non anche superiori... per come la vedo io, quello della D800 mi sembra superiore di svariate lunghezze.

 

 

 

L'otturatore è decisamente sotto la media anche per una APS-C di alto livello, la mancanza di assistenza di focus è quasi anacronistica oramai, il peso è alto per una macchina "compatta" e nessuno riuscirà mai a convincermi che l'assenza della modalità video non è una mancanza o ancora peggio è un di più... con tutto che io pure non ne faccio! Ma è una funzionalità che, di per sé, non inficia in alcun modo tutto il resto.

 

Vero ma ci sono almeno un paio di controindicazioni:
 in primis, si può fare anche con le varie Nex/A7 per cui si trovano adattatori praticamente per qualsiasi attacco ti venga in mente... e come ho detto sopra, se prendi un'A7 con adattatore e batterie aggiuntive ci hai comunque risparmiato, senza contare che puoi mettercene tanti altri, metti che ti prestino o che un tuo parente abbia una lente Canon piuttosto che Sony Alpha piuttosto che Leica *_*

 

Il secondo punto è che si parla tanto di obiettivi manuali ma parliamo anche di una macchina senza focus peaking e senza vetrino smerigliato... e va bene il primo, è pensata per essere usata dal mirino, ma a questo punto mi devi dare il modo di mettere a fuoco decentemente oppure rischio di ottenere risultati migliori con la "originale" F3 :)

 

 

...e poi non c'è neanche il pozzetto :P

 

 

 

 

A parte la D700 (che comunque non perde su tutta la linea... due cose a caso, 1/8000 s di velocità della tendina e modalità video :P) paragoniamola con l'A7 o l'A7R... costa dai 500 ai 1000 euro in più e cos'ha di meglio, a parte il look retrò, l'autonomia e forse il miglior flash sync (ma solo rispetto alla R)?

In parte d'accordo con l'analisi da te fatta...

Infatti sono intervenuto sul discorso raffronto D700-D800 vs Df che non aveva senso.

Purtroppo non sono un grande amante delle mirrorless, ho una Fuji X-Pro 1 con cui "litigo" spesso e volentieri a causa di un autofocus non sempre velocissimo e precisissimo... Non ho avuto modo di provare le Sony (anche se dubito abbiano una resa agli alti ISO pari alla D4) e quindi non posso esprimere giudizi se non fosse che essendo Nikonista ormai da secoli trovo assurdo dovermi attrezzare con adattatori per usare le mie ottiche.

 

Diciamo che il prezzo italiano è sicuramente proibitivo, optavamo complice il cambio buono io e Fabrizio ad acquistarla comunque in Giappone ad Aprile risparmiando quei 700/800 € (che citavi tra l'altro :D) e a mio avviso il prezzo giusto è quello 1800/1900 €, anche senza velocità dell'otturatore a 1/8000 e modalità video :P



#10
DahakaNishoba

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Chi parla di usare vecchie lenti manuali sulla DF senza peaking e senza vetrino "spaccato" stile vecchie reflex non sa di cosa parla o non ha mai provato il Peaking delle Sony…..

 

inoltre tutti a lamentarsi della dimensione delle ottiche e del peso rispetto al body quando sono uscite le A7/A7R, mi pare che la DF non faccia differenza, anzi…è molto + ingombrante e limitata volendoci attaccare cose non proprio piccolissime davanti...

 

al prezzo a cui è proposta è inutile, sarebbe stata intrigante se avesse avuto lo stesso sensore della 600 allo stesso prezzo (quindi sui 1400), magari togliendo anche qualcos'altro per farla molto + "leggera" come utilizzo…..

 

a me pare una macchina perfetta come "secondo corpo figo per il professionista o amatore coi soldi" ma a quel prezzo…..



#11
luuca

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se proprio si vuol fare i fighetti nostalgici, allora si va' di leica :sisi:



#12
Bruce

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Chi parla di usare vecchie lenti manuali sulla DF senza peaking e senza vetrino "spaccato" stile vecchie reflex non sa di cosa parla o non ha mai provato il Peaking delle Sony…..

 

Dubito non possa essere implementabile con un nuovo firmware, sperando con risultati migliori della X-Pro 1...



#13
Bruce

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se proprio si vuol fare i fighetti nostalgici, allora si va' di leica :sisi:

 

Con costi un filino più alti... :D



#14
Banjo

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Boh, se tracciamo una riga io in questo momento sto dal lato "costa troppo per quello che offre, nel suo segmento meglio le sony attualmente". Se spendo cifre importanti voglio molti pro e pochi contro. Attualmente nellla categoria in cui si posiziona c'è Sony che sta un pezzo avanti com'è ovvio attendersi visto con quanto anticipo è partita. 

 

 

Come dice Luca se proprio voglio fare il fighetto mi cerco una Leica usata, la differenza di prezzo non sarà alla fine poi così alta. Voglio dire, se puoi permetterti questa DF puoi anche permetterti di spendere quel qualcosa in più per una Leica usata  :sisi:



#15
Bruce

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Come dice Luca se proprio voglio fare il fighetto mi cerco una Leica usata, la differenza di prezzo non sarà alla fine poi così alta. Voglio dire, se puoi permetterti questa DF puoi anche permetterti di spendere quel qualcosa in più per una Leica usata   :sisi:

 

E le ottiche??? :P

Comunque sicuramente il prezzo italiano e inglese (che a quanto mi sembra di aver visto, 2799 Sterline!!!!) sono sbagliati...


Modificata da Bruce, 08 November 2013 - 06:16 PM.





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