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Clean Bulk / Massa pulita


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Questa discussione ha avuto 139 risposte

#46
Alex88

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Mi sembra una ripartizione onesta :sisi:

Perfetto ^_^

Allora staserà vedrò di iniziare a buttare giù qualcosa per la dieta vera e propria :sisi:

 

Il mio dubbio maggiore è la colazione: sono abituato da sempre a mangiare latte con cereali (Corn Flakes), non so se mantenere almeno questo pasto uguale o cambiarlo, com'è il latte di prima mattina?



#47
Robb1987

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Perfetto ^_^

Allora staserà vedrò di iniziare a buttare giù qualcosa per la dieta vera e propria :sisi:

 

Il mio dubbio maggiore è la colazione: sono abituato da sempre a mangiare latte con cereali (Corn Flakes), non so se mantenere almeno questo pasto uguale o cambiarlo, com'è il latte di prima mattina?

 

io giro fra queste 3 colazioni

1) Crepes con marmellata con latte e caffè

2) Yogurt con cereali con latte e caffè

3) Gallette di riso e marmellata con latte e caffè

 

la prima proposta la uso quando vado in palestra per aver un carico extra di calorie



#48
Trapy

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L'idea di seguire come se fosse il mio messia un calcolatore online è stata una delle più errate che io abbia mai fatto nell'ambito dieta e palestra... come hai appena visto hai avuto due risultati completamente agli antipodi che rischiano di farti allenare "per niente" viste le troppo poche calorie oppure di farti accumulare troppo grasso troppo in fretta per il motivo opposto.

I calcolatori purtroppo sono troppo approssimativi, talvolta con algoritmi sballati, creati per dare risultati sulla media della popolazioneinvece di essere personalizzati per le tue esigenze nonostante ti facciano inserire 800 parametri.

 

L'amara verità è che non c'è nulla di più efficace della propria esperienza, del proprio specchio, della propria bilancia e possibilmente anche del proprio plicometro :fg:

 

Nel senso che dopo aver visto che coi calcolatori non andavo da nessuna parte (su diversi tentativi sono sia ingrassato troppo una volta, sia rimasto uguale a oltranza l'altra), ho semplicemente deciso di usare uno di quei calcolatori soltanto per avere un'idea del metabolismo basale (dato che i calcolatori imho sputtanano tutto nel momento i cui inserisci il cosiddetto "livello di attività" per calcolare il surplus, oppure inserire livello di attività super-sedentario per avere il valore pi

 basso possibile) aggiungere 200-300 kcal di surplus giornaliero come base di partenza... aspettare e vedere spesso sulla bilancia e plicometro come vanno le cose e in tal caso aumentare le calorie ogni 10 giorni circa fino ad arrivare al punto di aumentare di quanto desideri (nel mio caso avevo deciso tipo 1kg al mese).

 

Ci possono volere anche 2-3 mesi per arrivare alla cifra definitiva ma sicuramente è un risultato tarato sul TUO fisico (e non tirato a [Censura] di cane da un calcolatore) che ti consente si sapere quante kcal ti servono REALMENTE per mantenere, perdere o aumentare peso in modo controllato.

 

Io per esempio ero partito da 2400 e solo aumentando gradualmente di 100kcal ogni 2 settimane fino ad arrivare a 2800-2850 kcal ho iniziato a notare l'aumento di peso desiderato.

 

Questa è solo la mia esperienza.

 

 

 

Per il resto ti lascio tre video che sono abbastanza "oro" per quanto mi riguarda.
Il primo è di istruzioni per la bulking phase, e nonostante usi il calcolatore per fare l'esempio, fa lo stesso discorso che ho rifatto sopra io.

L'altro è praticamente un inno al "keep it simple", per quanto possibile, di quel babbo di Matt Ogus.

L'ultimo è un video particolare che giusto un pignolo e metodico ingegnere aerospaziale fanatico del fitness può andare a creare, ma può dare grossi spunti.

 

 

 

 

 

Ultima cosa, un calcolatore di calorie e macronutrienti è molto utile, per IMPARARE combinare gli alimenti ed avere una dieta varia ogni giorno. Tempo f mi ero fatto una dieta scritta su un foglio da seguire ogni singolo giorno, ed era abbastanza uno spaccamento di palle.

Da quanto ho iniziato a usare il calcolatore, oltre ad essere più accurata, consente di andare a riempire i vari slot di calorie e macronutrienti totalmente a piacere e in modo flessibile.

Per quanto mi riguarda questo calcolatore è stato LA SVOLTA :fg:

 

 

sono 2-3 anni che lo uso, e adesso il database dei cibi è anche molto più completo naturalmente dato che viene arricchito con l'andare del tempo


Modificata da Trapy, 07 January 2014 - 01:37 PM.


#49
Cobra Caos

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Perfetto ^_^

Allora staserà vedrò di iniziare a buttare giù qualcosa per la dieta vera e propria :sisi:

 

Il mio dubbio maggiore è la colazione: sono abituato da sempre a mangiare latte con cereali (Corn Flakes), non so se mantenere almeno questo pasto uguale o cambiarlo, com'è il latte di prima mattina?

 

Lo scazzo maggiore della colazione è riuscire a inserirci proteine adeguate. Il latte ovviamente ti dà una piccola quota, ma non sufficiente. Potresti usare proteine in polvere, oppure yogurt greco senza grassi (circa 17gr di pro per vasetto), altrimenti rivoluzionare tutto e provare con le uova... :ph34r:

 

L'idea di seguire come se fosse il mio messia un calcolatore online è stata una delle più errate che io abbia mai fatto nell'ambito dieta e palestra... come hai appena visto hai avuto due risultati completamente agli antipodi che rischiano di farti allenare "per niente" viste le troppo poche calorie oppure di farti accumulare troppo grasso troppo in fretta per il motivo opposto.

 

Giusto! Mi ero dimenticato di commentare che usando un calcolatore online a me come quota calorica richiesta era uscito più di 4000 :D

Ma da quanto ho capito Alex ha poi tenuto per buono solo il suo fabbisogno relativo al metabolismo basale, no? O mi son perso in mezzo ai post?

 

P.S. "quel babbo di Matt Ogus" mi ha ucciso :D


Modificata da Cobra Caos, 07 January 2014 - 01:16 PM.


#50
Trapy

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in tal caso quella parte me la sono persa tra i vari post che sono stati scritti, se ha tenuto buono solo il metabolismo basale come punto di partenza ha fatto solo bene :sese:


Modificata da Trapy, 07 January 2014 - 01:26 PM.


#51
Alex88

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io giro fra queste 3 colazioni

1) Crepes con marmellata con latte e caffè

2) Yogurt con cereali con latte e caffè

3) Gallette di riso e marmellata con latte e caffè

 

la prima proposta la uso quando vado in palestra per aver un carico extra di calorie

Le crepes non mi piacciono per niente :D

Dovrei provare le gallette di riso, lo yogurt non è male come idea, dovrei solo abituarmi :sisi:

 

L'idea di seguire come se fosse il mio messia un calcolatore online è stata una delle più errate che io abbia mai fatto nell'ambito dieta e palestra... come hai appena visto hai avuto due risultati completamente agli antipodi che rischiano di farti allenare "per niente" viste le troppo poche calorie oppure di farti accumulare troppo grasso troppo in fretta per il motivo opposto.

 

- CUT

Trapy, ok che non sarà preciso al 100%, e neanche la mia dieta lo sarà, però un punto di partenza mi serve altrimenti come faccio? :D

Mi ero informato per un dietologo ma 100 euro per una dieta ora non mi va proprio di spenderli, prima voglio vedere se riesco a seguirne una fatta da me e poi, se vedo che è una cosa fattibile, eventualmente spenderò i 100 euro ;)

 

Il secondo calcolatore è chiaramente sballato perchè ho cercato dati simili ai miei ed i valori che venivano fuori erano corretti, lì aggiunge 1000 calorie in più, avranno sballato qualche aumento...

Cmq ripeto, non penso certo di diventare stradefinito o 4 volte più grosso, vorrei solo avere una base di partenza da seguire, spero di poter seguire la dieta e poi mi organizzerò nel tempo :sisi:

 

Ti ringrazio per i video, stasera me li vedo per bene :sisi:

 

Ah, una cosa: quando parli del calcolatore di calorie e macronutrienti, su che sito è? Lo stesso dell'ultimo video? Chiedo perchè non ho modo di aprire i video di YT al momento...

 

Lo scazzo maggiore della colazione è riuscire a inserirci proteine adeguate. Il latte ovviamente ti dà una piccola quota, ma non sufficiente. Potresti usare proteine in polvere, oppure yogurt greco senza grassi (circa 17gr di pro per vasetto), altrimenti rivoluzionare tutto e provare con le uova... :ph34r:

Avevo intenzione di prendere le whey isolate al siero di latte in effetti, una certa quota di proteine anche alla mattina potrei prenderla :sisi:

Sapevo dello yougurt greco ma non pensavo che avesse così tante proteine!! Ci sono controindicazioni nel caso in cui ne mangiassi 2 o 3 al giorno? :D

Le uova... Spiega meglio: quante uova e fatte come? Quelle potrei farle a volte, non sempre, cmq non avrei problemi a mangiarle, sarebbe solo un po' uno sbatti mettersi a cucinare appena sveglio, col latte è così semplice :D

Quota massima di uova alla settimana? Alcuni dicono 3, altri 7... :snape:

 

Giusto! Mi ero dimenticato di commentare che usando un calcolatore online a me come quota calorica richiesta era uscito più di 4000 :D

Ma da quanto ho capito Alex ha poi tenuto per buono solo il suo fabbisogno relativo al metabolismo basale, no? O mi son perso in mezzo ai post?

No, non è il basale, è la media tra il basale e quello in attività:

1.818 a riposo e 2.818 con attività fisica, valore medio: 2.318.

Poi ho aggiunto quasi 200 calorie per arrivare a 2.500 per un piccolo aumento di massa. Ho sbagliato qualcosa nei valori che ho preso? :will2:



#52
Cobra Caos

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Avevo intenzione di prendere le whey isolate al siero di latte in effetti, una certa quota di proteine anche alla mattina potrei prenderla :sisi:

Sapevo dello yougurt greco ma non pensavo che avesse così tante proteine!! Ci sono controindicazioni nel caso in cui ne mangiassi 2 o 3 al giorno? :D

Le uova... Spiega meglio: quante uova e fatte come? Quelle potrei farle a volte, non sempre, cmq non avrei problemi a mangiarle, sarebbe solo un po' uno sbatti mettersi a cucinare appena sveglio, col latte è così semplice :D

Quota massima di uova alla settimana? Alcuni dicono 3, altri 7... :snape:

 

No, non è il basale, è la media tra il basale e quello in attività:

1.818 a riposo e 2.818 con attività fisica, valore medio: 2.318.

Poi ho aggiunto quasi 200 calorie per arrivare a 2.500 per un piccolo aumento di massa. Ho sbagliato qualcosa nei valori che ho preso? :will2:

 

Lo yogurt greco che prendo io (FAGE) è bello carico in pro (la vaschetta è più grande dei soliti yogurt, non ricordo di preciso quanti grammi di prodotto siano, 170 forse), ha zero grassi ma il sapore è piuttosto aspro... poi per carità, de gustibus, c'è anche a chi piace lo yogurt bianco, quindi non saprei :D Al limite a colazione lo puoi insaporire con un po' di cereali integrali (o una bustina di zucchero di canna) :) Controindicazioni non credo ce ne siano, al massimo ti viene a noia :D Mi sa che ha pure una percentuale irrisoria di lattosio, quindi non rischi neanche cacarella nel caso fossi intollerante...

 

Io le uova a colazione non le ho mai prese, non sono ancora arrivato a quel punto XD Alcuni fanno il frullatone mischiando, che so, 3 albumi + 1 uovo intero in modo da avere più pro ma anche i grassi e i carboidrati ottimi del tuorlo. Ma anche lì, è tutta una questione di quanti macronutrienti il tuo fisico necessiti :)

 

Riguardo il fabbisogno: considera che il basale è quello che il tuo corpo consuma non facendo niente. Anche il lavoro e lo studio, ad esempio, influiscono sul suo aumento. Comunque dovrebbero andare bene lo stesso come valori, poi considera che se mangi roba "buona" senza fossilizzarsi troppo sul calcolo maniacale delle calorie il rischio di mettere su grasso è veramente minimo, anche se un giorno ti spari 100 kcal in più.

 

Al contrario, c'è gente che pur di raggiungere certe quote si strafoga di junk food o fast food, tutta roba velenosa a dir poco!

 

P.S. Ovviamente strafogati più che puoi di verdure!


Modificata da Cobra Caos, 07 January 2014 - 03:14 PM.


#53
Alex88

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Lo yogurt greco che prendo io (FAGE) è bello carico in pro (la vaschetta è più grande dei soliti yogurt, non ricordo di preciso quanti grammi di prodotto siano, 170 forse), ha zero grassi ma il sapore è piuttosto aspro... poi per carità, de gustibus, c'è anche a chi piace lo yogurt bianco, quindi non saprei :D Al limite a colazione lo puoi insaporire con un po' di cereali integrali (o una bustina di zucchero di canna) :) Controindicazioni non credo ce ne siano, al massimo ti viene a noia :D Mi sa che ha pure una percentuale irrisoria di lattosio, quindi non rischi neanche cacarella nel caso fossi intollerante...

Domani devo andare all'Esselunga, vedrò se trovo questa marca Fage :sisi:

Problemi con alimenti a base di latte 0, mai avuti :sisi:

 

Io le uova a colazione non le ho mai prese, non sono ancora arrivato a quel punto XD Alcuni fanno il frullatone mischiando, che so, 3 albumi + 1 uovo intero in modo da avere più pro ma anche i grassi e i carboidrati ottimi del tuorlo. Ma anche lì, è tutta una questione di quanti macronutrienti il tuo fisico necessiti :)

Ah allora se si tratta di un frullato no, che schifo! XD

 


Riguardo il fabbisogno: considera che il basale è quello che il tuo corpo consuma non facendo niente. Anche il lavoro e lo studio, ad esempio, influiscono sul suo aumento. Comunque dovrebbero andare bene lo stesso come valori, poi considera che se mangi roba "buona" senza fossilizzarsi troppo sul calcolo maniacale delle calorie il rischio di mettere su grasso è veramente minimo, anche se un giorno ti spari 100 kcal in più.

 

Al contrario, c'è gente che pur di raggiungere certe quote si strafoga di junk food o fast food, tutta roba velenosa a dir poco!

Fenomeni :D

 

P.S. Ovviamente strafogati più che puoi di verdure!

Ecco, mi hai tirato in ballo un argomento interessante: leggevo che quando si cuociono le verdure perdono la gran parte delle loro proprietà, è davvero così o hanno esagerato? Cioè non posso mangiarmi le zucchine o gli spinaci crudi :fg:

 

 

Infine un alimento che ho trovato leggendo un articolo: la quinoa. Qualcuno la conosce? :snape:



#54
Trapy

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Trapy, ok che non sarà preciso al 100%, e neanche la mia dieta lo sarà, però un punto di partenza mi serve altrimenti come faccio? :D

Mi ero informato per un dietologo ma 100 euro per una dieta ora non mi va proprio di spenderli, prima voglio vedere se riesco a seguirne una fatta da me e poi, se vedo che è una cosa fattibile, eventualmente spenderò i 100 euro ;)

 

Il secondo calcolatore è chiaramente sballato perchè ho cercato dati simili ai miei ed i valori che venivano fuori erano corretti, lì aggiunge 1000 calorie in più, avranno sballato qualche aumento...

Cmq ripeto, non penso certo di diventare stradefinito o 4 volte più grosso, vorrei solo avere una base di partenza da seguire, spero di poter seguire la dieta e poi mi organizzerò nel tempo :sisi:

 

Ti ringrazio per i video, stasera me li vedo per bene :sisi:

 

Ah, una cosa: quando parli del calcolatore di calorie e macronutrienti, su che sito è? Lo stesso dell'ultimo video? Chiedo perchè non ho modo di aprire i video di YT al momento...

 

Magari tra le varie cose sono stato poco chiaro nel post precedente, secondo me prendi per buono solo il metabolismo basale e aggiungi 300-400 kcal e prendi quello come punto di partenza, oppure usi il calcolatore impostando come livello MINIMO di attività (dato che questa è la variabile che sballa maggiormente i calcolatori rendendoli poco affidabili) e prendi quello come punto di partenza.

In entrambi i casi poi vai ad alzare le kcal 100 alla volta ogni 10-15 giorni fino a che non ti accorgi che stai salendo alla velocità che intendi salire.

Dovrebbe essere spiegata una cosa simile anche nel video Bulking 101, se lo vedi questa sera.

 

Perchè la prima volta, senza averci mai provato, è onestamente un casino e ci vuole abbastanza culo per azzeccare il giusto quantitativo di calorie per una clean bulk.

 

Comunque indipendentemente da quale cifra finale scegli, dovrai stare attento nei primi 2-3 mesi a correggerla se vedi (come è anche probabile) che aumenti troppo o rimani stabile o addirittura perdi peso.

 

 

 

Sì il calcolatore è myfitnesspal, inizialmente l'ho scaricato come app di android (c'è anche per iphone), ma in realtà lo uso quasi solo dal pc... però dipende


Modificata da Trapy, 07 January 2014 - 04:06 PM.


#55
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Sì il calcolatore è myfitnesspal, inizialmente l'ho scaricato come app di android (c'è anche per iphone), ma in realtà lo uso quasi solo dal pc... però dipende

Sto vedendo il sito ora, pare bello interessante :sisi:



#56
Cobra Caos

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Ecco, mi hai tirato in ballo un argomento interessante: leggevo che quando si cuociono le verdure perdono la gran parte delle loro proprietà, è davvero così o hanno esagerato? Cioè non posso mangiarmi le zucchine o gli spinaci crudi :fg:

 

 

Infine un alimento che ho trovato leggendo un articolo: la quinoa. Qualcuno la conosce? :snape:

 

Le verdure con la cottura mi pare che disperdano un tot di vitamine, ma sono comunque importanti per via delle fibre, utili per "tamponare" l'eccessivo assorbimento di zuccheri e grassi :sisi:

 

La quinoa non la conosco, mi leggo il link :ph34r:


Modificata da Cobra Caos, 07 January 2014 - 09:28 PM.


#57
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Mi sono visto i primi 2 video di Trapy, il primo è stato un buon ripasso, il secondo diciamo che è... Particolare, anche perchè da quel video poi sono arrivato a questo, ma che c@azzo è?! :gad2:

 

 

 

Domani mi vedrò gli ultimi 2, intanto ho anche visto meglio il sito MyFitnessPal ed è davvero ben fatto, il problema forse è che ci sono perfino troppi alimenti, ho messo "milk" per vedere come funzionava e ne sono usciti 1000 tipi XD



#58
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Trapy, grazie infinite per avermi fatto conosce il sito MyPersonalPal, è spettacolare! XD

Lo sto guardando ora (mentre lavoro :angel:) e c'è di tutto, si può pianificare perfettamente senza fare 1000 ricerche!



#59
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Ah allora se si tratta di un frullato no, che schifo! XD

 

Mi ero dimenticato di rispondere a questa! C'è chi le frulla, chi le strapazza, chi si fa il frittatone di solo albume, le variabili sono tante :D


Modificata da Cobra Caos, 08 January 2014 - 06:20 PM.


#60
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Ragazzi sto vedendo i vari alimenti sul sito consigliato da Trapy e ho un dubbio per quanto riguarda le noci (che non ho mai mangiato quindi scusate se faccio una domanda idiota): vedo che cambiano i valori tra noci con guscio e sgusciate, ma perchè? Le sgusciate sono processate in qualche maniera, che so, conservanti, mentre quelle che ci apriamo noi sono più naturali? Quali mangiate voi? :snape:






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