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TRUFFATO

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Questa discussione ha avuto 224 risposte

#181
darkwyzard

darkwyzard
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in tutto questo bart è scomparso..devo preoccuparmi ?

#182
Foxtrone

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Oggi ho la febbre e sto a casa, quindi ho un pò di tempo per chiudere la vicenda dal punto di vista legale...

INCAUTO ACQUISTO art. 721 c.p.


Commette tale contravvenzione chiunque, senza averne prima accertata la legittima provenienza, acquista o riceve a qualsiasi titolo cose che, per la loro qualità o per la condizione di chi le offre o per la entità del prezzo, si abbia motivo di sospettare che provengano da reato (art. 712 c.p.).


Per la punibilità è sufficiente che chi acquista non abbia prestato la dovuta diligenza quando, per qualità delle cose acquistate, le condizioni di chi offre il prezzo, doveva sospettare l'illiceità della loro provenienza.
È proprio l'elemento soggettivo un elemento differenziale tra (—) e ricettazione: colpa per il primo reato, dolo per il secondo: mentre nella ricettazione c'è la certezza, da parte dell'agente, della provenienza delittuosa della cosa acquistata o ricevuta, nell'altro c'è il colposo mancato accertamento di quella provenienza.


Riassumendo. Bart non è incorso nell'incauto acquisto. NON perchè i giochi sono USATI: nuovi o usati sarebbe per lui stato difficilissimo accertarsi di quanto fosse il loro oggettivo valore commerciale, comparando in rete i prezzi proprosti da altri venditori.
E ancora più difficile sarebbe potuto essere l'entrare nella testa del venditore che da privato si vuole liberare di quei prodotti che non usa più.
Atteso poi il "modico valore" di tali prodotti all'uscita (dalle 35 alle 80-90mila Lire) ben può sostenersi che il compratore medio (il collezionista in questa vicenda è male accetto) poteva ritenere legittimo e congruo il prezzo.

Ma nel caso specifico la vicenda il prezzo è solo marginale, essendo arrivata a domicilio merce DIVERSA da quelle mostrata in foto. Qui sta l'emento decisivo.
Se reato c'è stato è da ricercarsi nell'artificio e raggiro di aver mostrato foto di giochi originali per poi spedire copie di backup.
Bart voleva concludere un affare, non certo procurarsi beni a prezzo stracciato, avendo il sospetto (o la ipotetica conoscibilità) che tali beni fossero rubati o frutto di qualche altro reato. Anzi è il contrario... BARt è stato tratto in inganno com mezzi sofisticati ed idonei a carpire la sua buona fede.

Qundi nessun incauto acquisto: di penalmente rilevante io vedo solo una truffa... di modico valore ma truffa:

Art. 640 c.p. Truffa.
Chiunque, con artifizi o raggiri, inducendo taluno in errore, procura a sé o ad altri un ingiusto profitto con altrui danno...

#183
Dameth

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OK, grazie per il chiarimento.
In questo caso quindi trattasi "semplicemente" di truffa, ma a questo punto il problema è dimostrarlo.
Purtroppo non può dimostrare di aver ricevuto giochi contraffatti...sarebbe solo la sua parola contro quella del venditore. Le foto digitali provano ben poco...l'inserzione (per poter verificare cosa ci fosse veramente scritto) ora non c'é più e reperirla dal database del sito (oltre a richiedere un mandato e un'indagine ufficiale) diventa difficile.
Avendo fatto un bonifico ha i dati del tizio, quindi può fare denuncia contro noti...stà a lui a questo punto decidere se e come voler andare avanti...

#184
mau_pec

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Oggi ho la febbre e sto a casa, quindi ho un pò di tempo per chiudere la vicenda dal punto di vista legale...

INCAUTO ACQUISTO art. 721 c.p.


Commette tale contravvenzione chiunque, senza averne prima accertata la legittima provenienza, acquista o riceve a qualsiasi titolo cose che, per la loro qualità o per la condizione di chi le offre o per la entità del prezzo, si abbia motivo di sospettare che provengano da reato (art. 712 c.p.).


Per la punibilità è sufficiente che chi acquista non abbia prestato la dovuta diligenza quando, per qualità delle cose acquistate, le condizioni di chi offre il prezzo, doveva sospettare l'illiceità della loro provenienza.
È proprio l'elemento soggettivo un elemento differenziale tra (—) e ricettazione: colpa per il primo reato, dolo per il secondo: mentre nella ricettazione c'è la certezza, da parte dell'agente, della provenienza delittuosa della cosa acquistata o ricevuta, nell'altro c'è il colposo mancato accertamento di quella provenienza.


Riassumendo. Bart non è incorso nell'incauto acquisto. NON perchè i giochi sono USATI: nuovi o usati sarebbe per lui stato difficilissimo accertarsi di quanto fosse il loro oggettivo valore commerciale, comparando in rete i prezzi proprosti da altri venditori.
E ancora più difficile sarebbe potuto essere l'entrare nella testa del venditore che da privato si vuole liberare di quei prodotti che non usa più.
Atteso poi il "modico valore" di tali prodotti all'uscita (dalle 35 alle 80-90mila Lire) ben può sostenersi che il compratore medio (il collezionista in questa vicenda è male accetto) poteva ritenere legittimo e congruo il prezzo.

Ma nel caso specifico la vicenda il prezzo è solo marginale, essendo arrivata a domicilio merce DIVERSA da quelle mostrata in foto. Qui sta l'emento decisivo.
Se reato c'è stato è da ricercarsi nell'artificio e raggiro di aver mostrato foto di giochi originali per poi spedire copie di backup.
Bart voleva concludere un affare, non certo procurarsi beni a prezzo stracciato, avendo il sospetto (o la ipotetica conoscibilità) che tali beni fossero rubati o frutto di qualche altro reato. Anzi è il contrario... BARt è stato tratto in inganno com mezzi sofisticati ed idonei a carpire la sua buona fede.

Qundi nessun incauto acquisto: di penalmente rilevante io vedo solo una truffa... di modico valore ma truffa:

Art. 640 c.p. Truffa.
Chiunque, con artifizi o raggiri, inducendo taluno in errore, procura a sé o ad altri un ingiusto profitto con altrui danno...


anzi, aggiungerei che se evita di sporgere denuncia,paradossalmente potrebbe essere accusato di ricettazione di materiale pirata.

#185
mau_pec

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OK, grazie per il chiarimento.
In questo caso quindi trattasi "semplicemente" di truffa, ma a questo punto il problema è dimostrarlo.
Purtroppo non può dimostrare di aver ricevuto giochi contraffatti...sarebbe solo la sua parola contro quella del venditore. Le foto digitali provano ben poco...l'inserzione (per poter verificare cosa ci fosse veramente scritto) ora non c'é più e reperirla dal database del sito (oltre a richiedere un mandato e un'indagine ufficiale) diventa difficile.
Avendo fatto un bonifico ha i dati del tizio, quindi può fare denuncia contro noti...stà a lui a questo punto decidere se e come voler andare avanti...


il costo della spedizione è insufficiente per il materiale mostrato in foto. Questa è una prova.



#186
Foxtrone

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anzi, aggiungerei che se evita di sporgere denuncia,paradossalmente potrebbe essere accusato di ricettazione di materiale pirata.


NO questo è escluso... le foto del materiale originale confliggono con i presupposti della ricettazione:

Art. 648 cod.pen.

...chi, al fine di procurare a sé o ad altri un profitto, acquista, riceve od occulta denaro o cose provenienti da un qualsiasi delitto, o comunque si intromette nel farle acquistare, ricevere od occultare, è punito con la reclusione da due ad otto anni e con la multa da lire 1 milione (516,46 euro) a lire 20 milioni (10329,14 euro).1


La ricettazione è un reato facile a configurarsi, ma richiede una specificità dell' elemento soggettivo ... che sarebbe (stretto stretto) l'animo cvon cui il soggetto compie l'atto.

E' necessario che il soggetto agente abbia consapevolezza (o facile conoscibilità) e volontà di acquistare, ricevere, occultare il denaro o la cosa mobile proveniente da delitto .
I bollini SIAE mostrati in foto escudono qualsia conseguenza per BART. Lui non stava comprando materiale di dubbia provenienza, ma giochi del circuito didtributivo italiano. Punto.
In ogni caso c'è il forte dubbio (sulla originalità o meno dei giochi) che deve essere riconosciuto vista la scarsa qualità delle foto (tutti potevano sbagliarsi o essere tratti in inganno) ed è questo uno dei casi di errore "scusabile".
Importante è distinguere il dubbio dalla certezza, infatti il dubbio esclude la sussistenza dell’elemento soggettivo che fa venire a mancare un elemento fondamentale per la configurazione del reato.

Per cui direi di no, BART non ha fatto nulla dimale, se non credersi un furbacchione che vole fare il botto :angel:


il costo della spedizione è insufficiente per il materiale mostrato in foto. Questa è una prova.


Questo si ... è una ottima prova. E poi, oltre al bonifico, basta che BART abbia aperto il pacco insieme a qualche "amico" per chiudere il cerchio sulle prove necessarie :sisi:

#187
mau_pec

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io sapevo che qualora si riscontrasse una vendita illegale di materiale pirata e non si denunciasse il fatto si era complici della stessa.

#188
GIONNI

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il costo della spedizione è insufficiente per il materiale mostrato in foto. Questa è una prova.



Questo si ... è una ottima prova. E poi, oltre al bonifico, basta che BART abbia aperto il pacco insieme a qualche "amico" per chiudere il cerchio sulle prove necessarie :sisi:


Sulla copia del bollettino che è arrivata a Bart insieme al plico, in ogni caso, c'è pure indicato il peso.. :sisi:

#189
Leon Scott Kennedy

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in tutto questo bart è scomparso..devo preoccuparmi ?

Starà risolvendo i suoi problemi.
Diamogli tempo ;)

#190
xNumb3r 17x

xNumb3r 17x
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Starà risolvendo i suoi problemi.
Diamogli tempo ;)


Oppure è andato fino a casa del tizio a menarlo di botte :asd:

#191
ZooL

ZooL
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Oppure è andato fino a casa del tizio a menarlo di botte :asd:

Oppure il tizio era molto losco e le botte le ha incassate lui. XD

#192
Bukowski

Bukowski
  • The god of stramalacazzo

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Oppure il tizio era molto losco e le botte le ha incassate lui. XD

Big Bang Theory docet

#193
darkwyzard

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Oppure il tizio era molto losco e le botte le ha incassate lui. XD


meccanica quantistica,tutte e due le ipotesi sono vere :lol:

Big Bang Theory docet


:megalol:

#194
gugu

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Di Bart non si hanno più notizie.......boh!! :unsure:

#195
tonino8585

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Di Bart non si hanno più notizie.......boh!! :unsure:


le ha prese! ahahahah dai bart ! facci sapere daiiii




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