Questa discussione ha avuto 56 risposte

[Vagabond]

beh, sia la frase di tesla sui cappelli che sono tutti il suo cappello sia dal comportamento delle copie (non sono cloni quindi, ma copie perfettamente identiche di lui). Quando ha fatto il primo test che ha ucciso la copia, il comportamento di quest'ultima ti lascia il dubbio che in realtà fosse l'originale. Diciamo che in pratica non si sa se l'originale Angier sia rimasto vivo, semplicemente si è perso in mezzo al mazzo.

in realtà Angier muore annegato ogni volta che nasce una nuova copia, è proprio lì il punto cruciale sul sacrificio in nome dell'illusione (se non ricordo male nel finale in cui Bale gli rivela il trucco del gemello, parlandogli di sacrifici, lui gli risponde qualcosa del tipo "sacrifici? cosa vuoi saperne tu..." dopodiché Bale scopre le vasche con tutti gli Angier morti e capisce che quest'ultimo aveva dato la vita ogni volta in cui eseguiva quel numero).
in pratica l'Angier che vediamo nel film dopo il primo "sdoppiamento" è di volta in volta una nuova copia, con lo stesso aspetto e gli stessi ricordi dell'originale, di conseguenza indistinguibile.

[LUK@]

ad ogni modo è un mega film

[Grogu82]

angier dice che ogni sera non sapeva se sarebbe morto lui o la copia appena creata, quindi c'era molta casualità nella cosa

[American horizon]

quella macchina per me l'ha creata davvero

quale?

ma poi perchè boudern suggerisce a l'altro il nome di tesla? Lo fa involontariamente inconsapevole che fosse proprio l'unica persona in procinto di garantire la clonazione? Mi pare una forzatura

[Grogu82]

era un inganno, è solo un caso che poi abbia fatto quella macchina. Nessuno sapeva che Tesla poteva creare una macchina del genere, egli stesso incluso essendo la prima che creava. Borden semplicemente se lo voleva cavare dai piedi e l'ha spedito in Colorado con l'inganno. Che poi la parola tesla è la chiave del cifrario, con quella traduci tutto.

[Mad Lefty]

angier dice che ogni sera non sapeva se sarebbe morto lui o la copia appena creata, quindi c'era molta casualità nella cosa

A dire il vero dice questo perché, in effetti, la copia ha tutti i ricordi, ma quello che "sopravvive" è solo ed esclusivamente la copia.
L'originale, infatti, si trova sul palco... Viene creata la copia dall'altra parte del teatro, e l'originale cade nella vasca.
Quindi quella che sopravvive è sempre quella creata sul momento.

Se non ricordo male

[Vagabond]

A dire il vero dice questo perché, in effetti, la copia ha tutti i ricordi, ma quello che "sopravvive" è solo ed esclusivamente la copia.
L'originale, infatti, si trova sul palco... Viene creata la copia dall'altra parte del teatro, e l'originale cade nella vasca.
Quindi quella che sopravvive è sempre quella creata sul momento.

Se non ricordo male

quoto, l'ho interpretata anch'io così

se non sbaglio l'unica volta in cui sopravvive l'originale è la prima volta in cui prova la macchina (uccide la copia con la pistola)

[Grogu82]

a dir il vero e per me è così, non si ha mai la totale certezza di originale o copie, proprio perchè assolutamente indistinguibili tra loro.

[Mysterious_Ways]

Perfetto, allora sono d'accordo con la vostra tesi!

Per la questione della frase di Angier riguardo al non sapere mai se lui sarebbe stato quello morto o quello sopravvissuto, potrebbe "semplicemente" riferirsi al fatto che essendo il sopravvissuto una copia identica con le stesse memorie eccetera, in realtà lui stesso (dove per "lui" intendo qualunque Angier) non ha mai capito se il sopravvissuto è sempre l'originale, sempre la copia o è random. In pratica quello che voglio dire è che noi deduciamo che l'originale muoia sempre e quello del prestigio sia sempre la copia, ma lui questo potrebbe non averlo mai capito, ignorando il reale funzionamento della macchina.

[Mad Lefty]

a dir il vero e per me è così, non si ha mai la totale certezza di originale o copie, proprio perchè assolutamente indistinguibili tra loro.

Beh si ha alla fine, perché la copia viene creata sempre dall'altra parte del teatro, quindi di sicuro quello che muore è l'attuale "originale".

Perfetto, allora sono d'accordo con la vostra tesi!

Per la questione della frase di Angier riguardo al non sapere mai se lui sarebbe stato quello morto o quello sopravvissuto, potrebbe "semplicemente" riferirsi al fatto che essendo il sopravvissuto una copia identica con le stesse memorie eccetera, in realtà lui stesso (dove per "lui" intendo qualunque Angier) non ha mai capito se il sopravvissuto è sempre l'originale, sempre la copia o è random. In pratica quello che voglio dire è che noi deduciamo che l'originale muoia sempre e quello del prestigio sia sempre la copia, ma lui questo potrebbe non averlo mai capito, ignorando il reale funzionamento della macchina.

Si esatto, probabilmente lui non lo capisce per il semplice fatto che è, per l'appunto, una copia. E come si può convincere se stessi di essere una copia, se si hanno esattamente gli stessi ricordi?

Che trip

[Vagabond]

appunto.

dal suo punto di vista (della copia intendo) la situazione è questa: lui entra nella macchina, questa viene attivata e immediatamente dopo si ritrova "teletrasportato" lontano dal palco. questo è ciò che vede. ma in realtà i ricordi precedenti all'attivazione della macchina non lì ha vissuti lui in prima persona, bensì li ha ereditati dall'originale.

d'altro canto, il punto di vista dell'originale è molto più semplice (e tragico): entra nella macchina, questa viene attivata, sotto di lui si apre la botola e cade in acqua, annegando.

prima di entrare nella macchina Angier sa già che morirà (durante il primo esperimento ha visto che la copia viene creata a distanza, mentre lui rimane lì)*, ma allo stesso tempo sa che continuerà ad esistere per il resto del mondo. tuttavia non sa cosa si provi a morire, in quanto non ha i ricordi dell'originale precedente (che ovviamente è morto annegato). forse proprio questo lo aiuta a considerare la morte stessa con un minimo di distacco, nonostante lo riguarderà in prima persona nella prossima esibizione.

per assurdo potremmo anche ipotizzare che in realtà sia l'originale ad essere teletrasportato e la copia venga creata al suo posto, ma praticamente parlando non cambia assolutamente nulla.
il discorso è veramente contorto da spiegare, ma ha una sua coerenza.



*edit: mi correggo... in realtà durante il primo esperimento non sa di essere veramente l'originale o no, in quanto anche la copia è convinta di essere l'originale. è più probabile che la sua sia una convinzione precedente all'esperimento, magari nata dal fatto di aver visto i primi tentativi di tesla con il cappello (lui lo vedeva sempre lì immobile, solo dopo viene a sapere delle copie fuori dal laboratorio). e proprio grazie a quest'interpretazione potrebbe aver deciso di mettere la pistola vicino alla macchina anziché lontano, dando per scontato che l'originale sarebbe rimasto lì.
ribadisco la complessità della spiegazione.

[Vagabond]

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