Questa discussione ha avuto 99 risposte

[Genocide]

Gì, non mi fare le perculatine tipo quella del timbro sul certificato di decesso altrimenti in amicizia evito proprio di continuare la discussione...

dai fede come l'hai presa seriamente

E' che da come l'avevi messa avevo inteso che per te era morto disonorato perchè si era dichiarato traditore

Ho anche specificato fin dall'inzio che la morte di Ned Stark è NEL disonore, non che muore CON disonore. Muore nel disonore... in quanto disonorato come primo cavaliere del re e come lord di Grande Inverno... in quanto tacciato di tradimento e dopo aver implorato la salvezza a un re che non riconosce come tale... poi, per i personaggi del libro rimane un traditore (eccetto gli uomini del nord e qualche altro personaggio)... per noi lettori Eddard resta un personaggio vissuto nell'onore, costretto a implorare il perdono per la salvezza di una figlia (incerta... ma passiamola per buona), morto a causa di un re viziato e stupido ma assolutamente inetto come primo cavaliere (e a mio avviso anche come lord e padre)

concordo tranne sull'inettutidine come lord e padre. Ha dimostrato di non essere in grado di essere primo cavaliere in una corte simile con gente simile. Verissimo. Non vedo però dove abbia sbagliato come padre

Viene presentato come un lord di una certa età... e invece alla fine si riduce ad essere più un "campagnolo" incapace di affrontare persone che invece di affrontarlo con spada e scudo lo affrontano dal punto di vista politico.

Ma non lo affrontano dal punto di vista politico, lo affrontano con raggiri ed imbrogli. Tutti hanno spie, lui no. Tutti se lo buttano (o cercano)nel culo a vicenda, lui no. Tutti c'hanno una scorta di 20 litri di lacrime di Lys, lui no

Spoiler

non è morto perché primo cavaliere del re è morto perché si fa morire il re davanti agli occhi, perché a conoscenza del segreto di Cersei e perché si oppone a Cersei senza avere dalla sua la potenza bellica per poterlo fare ...

No aspetta,

Spoiler

lui è convinto di avere la potenza bellica per poterlo fare. Che poi Baelish abbia fatto la [Censura] è un altro discorso.

Cappe dorate che prendono ordini dalla corona... non dal primo cavaliere...
Sul fatto che tutti intorno a lui cercano di fregarlo non posso che confermare... non se ne salva uno...

Prendono ordini da chi li paga(Baelish), non dalla corona. Lo specifica lo stesso Petyr

I fatti precipitano dopo che lui offre una via di salvezza a Cersei mettendola in guardia...

Concordo pienamente. Lì ha peccato d'ingenuità assoluta.

La questione è anche più semplice di così: essendo lui la Mano del Re doveva preoccuparsi della pace del reame, e alla morte di robert gli sono state offerte ben due scappatoie per risolvere la questione senza spargimenti di sangue nè guerre, prima da Renly e poi da Baelish.

La legge della successione è imperativa in tutti i 7 regni. Entrambe le scappatoie, oltre ad essere appunto tali, quindi inaccettabili per un uomo d'onore come lui, avrebbero portato sul trono 2 persone che, per la legge sulla successione, non dovevano starci affatto.


Che doveva fare Ned secondo me? Esattamente quel che ha fatto, ma meglio. Prendere il potere e tenere caldo il trono fino all'arrivo di Stannis. Il problema è che appunto per sopravvivere in un luogo simile devi dire "si" e pensare "no", devi giurare il falso e sputare su tutto quello in cui credi.

Una cosa simile Ned non poteva farla.

[Delita]

potresti ricordarmi quali sono ?

Renly: prima che il re muoia definitivamente facciamo incarcerare jeoffrey e la madre, forti delle notizie sulla non-discendenza di jeoffrey, sull'appoggio dei Tyrrel e di tutto il nord, le rimostranze dei Lannister a quel punto sarebbero poca cosa.
Risposta di Ned: lol no, non toglierò bimbi spaventati dai loro letti per metterli in galera. (Bravo il fesso)

Petyr: riconosci immediatamente jeoffrey come re, fai pace coi lannister, e tieniti la tua carica di protettore del reame, che intanto mentre il mostriciattolo si fa maggiorenne ce lo rigiriamo come ci pare.
Risposta di Ned: lol no, voglio dare la corona a Stannis, che non è amato da nessuno, e che quando sarà re farà chiudere tutti i bordelli lasciandoti disoccupato. A proposito, non è che corromperesti la guardia cittadina in favore di questa causa che sono sicuro abbraccerai con gioia?
(VOLPE!)

[Genocide]

Appunto confermo quanto scritto sopra

[Delita]

La legge della successione è imperativa in tutti i 7 regni. Entrambe le scappatoie, oltre ad essere appunto tali, quindi inaccettabili per un uomo d'onore come lui, avrebbero portato sul trono 2 persone che, per la legge sulla successione, non dovevano starci affatto.

A me Robert non sembra il figlio di Aerys Targaryen.
Cos'è, onore a intermittenza?

Che doveva fare Ned secondo me? Esattamente quel che ha fatto, ma meglio. Prendere il potere e tenere caldo il trono fino all'arrivo di Stannis. Il problema è che appunto per sopravvivere in un luogo simile devi dire "si" e pensare "no", devi giurare il falso e sputare su tutto quello in cui credi.

Una cosa simile Ned non poteva farla.

Prendere tempo = appoggiare il piano di Ditocorto, temporeggiare, e poi in un secondo momento appoggiare Stannis mettendola nel culo pure a Ditocorto.

Concorderai con me che dirgli di comprare la guardia reale per far salire al trono uno che gli avrebbe tolto poi tutti i privilegi, è una cazzata. Poi la gente chiama lui traditore. Vorrei vedere che avreste fatto voi

[Bruce]

Renly: prima che il re muoia definitivamente facciamo incarcerare jeoffrey e la madre, forti delle notizie sulla non-discendenza di jeoffrey, sull'appoggio dei Tyrrel e di tutto il nord, le rimostranze dei Lannister a quel punto sarebbero poca cosa.
Risposta di Ned: lol no, non toglierò bimbi spaventati dai loro letti per metterli in galera. (Bravo il fesso)

Petyr: riconosci immediatamente jeoffrey come re, fai pace coi lannister, e tieniti la tua carica di protettore del reame, che intanto mentre il mostriciattolo si fa maggiorenne ce lo rigiriamo come ci pare.
Risposta di Ned: lol no, voglio dare la corona a Stannis, che non è amato da nessuno, e che quando sarà re farà chiudere tutti i bordelli lasciandoti disoccupato. A proposito, non è che corromperesti la guardia cittadina in favore di questa causa che sono sicuro abbraccerai con gioia?
(VOLPE!)

QUOTO TUTTO!!!!
Pecca tra l'altro infatti anche di lungimiranza...
Al limite avrebbe anche potuto optare per una poco onorevole fuga verso il Nord riconoscendo Stannis come re e unendo il suo esercito con quello del Lord di Roccia del Drago marciare contro l'usurpatore Joffrey/Cersei.

@Gì: ho fatto un po' un'iperbole però a mio avviso compie un bell'errore anche nel tenere sotto custodia le figlie e una volta capita la male parata attende troppo prima di farle scappare da Approdo del Re.
Della serie... ok... Joffrey è figlio dell'incesto tra Cersei e Jaime... Robert è morto... Mi hanno azzoppato... Mia moglie ha fatto un bordello con il folletto e ora ho i Lannister sul piede di guerra... Invece di andare a parlare con Cersei e farle sapere che sono a conoscenza di tutto e che le voglio offrire una possibilità di salvezza, prima di tutto alla bene e meglio cerco di far fuggire le mie figlie dalla città e dopo mi posso dedicare a fare il lord senza macchia e senza paura...

Che poi tra l'altro... ma di tutti ti vai a fidare di uno che fin da giovane si voleva panare la tua attuale moglie e che per fare questo ha persino sfidato tuo fratello a duello!!!!! Ok, che dall'altra parte c'era un eunuco e un vecchio però non mi sembra la scelta più felice del mondo...

Modificata da Bruce, 21 June 2011 - 02:06 PM.

[Bruce]

A me Robert non sembra il figlio di Aerys Targaryen.
Cos'è, onore a intermittenza?

'Spe... in quel caso Aerys era pazzo e gli aveva trucidato padre e fratello e Rhaegar gli aveva rapito la sorella...

Prendere tempo = appoggiare il piano di Ditocorto, temporeggiare, e poi in un secondo momento appoggiare Stannis mettendola nel culo pure a Ditocorto.

Concorderai con me che dirgli di comprare la guardia reale per far salire al trono uno che gli avrebbe tolto poi tutti i privilegi, è una cazzata. Poi la gente chiama lui traditore. Vorrei vedere che avreste fatto voi

ESATTTOOOOOO!!!!!!

[Genocide]

A me Robert non sembra il figlio di Aerys Targaryen.
Cos'è, onore a intermittenza?

E 'diverso visto che Aerys era un folle che calpestava piedi a destra e sinistra e faceva pazzie su pazzie. Se sei sul trono devi dimostrare di saperci stare altrimenti vengono a farti il culo da tutti i 7 regni.

Non è onore a intermittenza. Tant'è che quando Ned vide Jaime nella sala del trono non lo ringraziò sorridendo con una pacca sulla spalla come avrebbe fatto un Petyr, ma nonostante la comodità di un atto simile fu schifato profondamente dal suo comportamento (che poi ci siano state diverse motivazioni dietro è un'altra storia).

Prendere tempo = appoggiare il piano di Ditocorto, temporeggiare, e poi in un secondo momento appoggiare Stannis mettendola nel culo pure a Ditocorto.

Ma infatti. Ma ti rendi pure conto che son comportamenti che di onorevole non hanno un [Censura] Dici "" e poi pensi "", te li tieni buoni e poi li sbrachi.

E' un comportamento da Petyr, non da Ned

Lo scopo di Ned nel libro è quello di dimostrare la fine che fanno persone onorevoli in un mondo simile. E ce lo ricorderà ancora dopo (spoiler per chi non ha letto tutti i libri

Spoiler

durante le nozze rosse

Concorderai con me che dirgli di comprare la guardia reale per far salire al trono uno che gli avrebbe tolto poi tutti i privilegi, è una cazzata. Poi la gente chiama lui traditore. Vorrei vedere che avreste fatto voi

Ma Ned manco ci pensa che Stannis gli toglierebbe tutti gli affari. Ma, soprattutto, crede nelle promesse di un uomo come Petyr che, essendo un bastardo, contano come un cazzetto di 2 mm in un film porno con attori di colore.

[Bruce]

scusa non quoto se no faccio un casino

Gli muore il re ? E lui è primo cavaliere un ruolo politico mica è la sua guardia del corpo. Tra le altre era con una cappa bianca ( LA ).
Non era sicuramente l'unica situazione che vedeva il re e il primo cavaliere separati.
Non è nemmeno dato sapere se fosse al corrente che sua ubriachezza era a caccia.

Ok... Prima di tutto sapeva che sarebbe andato a caccia... poi... ok... non è la sua guardia del corpo... lo so... però perlomeno togliergli lo scudiero Lannister ed assicurarsi la totale assenza di "Leoni" durante la battuta di caccia non mi sembra un compito da affidare ad altri, no?

Con Cersei ha sbagliato ? Da un punto di vista diplomatico cerca di evitare una guerra con la famiglia più ricca dei sette regni e mostra misericordia.
Credo sia una scelta in linea col personaggio onorevole che ci viene presentato. Certo con il sneno di poi, è questa la cosa che scatena il putiferio, ma lui è abituato a vedere il nemico dritto negli occhi e non a trovarselo dietro la schiena.

Ed ecco perché per me si rivela un inetto come primo cavaliere, ragiona da guerriero e lord del nord invece che da primo consigliere del re...
Poi seriamente, consigliare l'esilio con infamia (perché si sarebbe saputo dell'incesto) a Cersei pensi che non avrebbe quantomeno indispettito Tywin???
Se ne sarebbe stato tranquillo tranquillo abbozzando sul fatto che la figlia da regina con almeno due eredi a carico gli torna indietro perdendo tutto quello che lui ha costruito??? Mi sottovalutate il buon Cagaoro

Le cappe d'oro obbediscono al re ! o la facente funzione, quindi a lui datoc he il re è morto e sul trono c'è un usurpatore.
Le cappe d'orate sono avvisate PRIMA che si verifichino gli eventi e quindi in teoria non debbono ubbidienza a geoffry.

Le cappe dorate rispondono al re e a chi le paga... avendo delegato un altro a questo compito e avendo ridotto le proprie forze, Ned cerca di affrontare i leoni con tre o quattro formiche immaginando di avere a propria disposizione chissà quale forza militare...

Le scelte che fà Ned sono in linea con il suo personaggio, eccetto l'ultima, ma che non può definirsi scelta data la situazione.

Mi quoti dove ho scritto che Eddard si snatura come personaggio??? o che cambia psicologia??? Non me lo sentirai mai dire, perché apprezzo come ciccioMartin mi ha delineato la psicologia del personaggio... grande guerriero, grande onore e pessimo politico...

[Genocide]

Poi seriamente, consigliare l'esilio con infamia (perché si sarebbe saputo dell'incesto) a Cersei pensi che non avrebbe quantomeno indispettito Tywin???
Se ne sarebbe stato tranquillo tranquillo abbozzando sul fatto che la figlia da regina con almeno due eredi a carico gli torna indietro perdendo tutto quello che lui ha costruito??? Mi sottovalutate il buon Cagaoro

E tu me lo sopravvaluti però

Perchè è potente e ricco quanto vuoi, ma non ce lo vedo a riconquistare un Approdo del Re stretto tra ned/stannis e la gente del nord

[Falco74]

Ok... Prima di tutto sapeva che sarebbe andato a caccia... poi... ok... non è la sua guardia del corpo... lo so... però perlomeno togliergli lo scudiero Lannister ed assicurarsi la totale assenza di "Leoni" durante la battuta di caccia non mi sembra un compito da affidare ad altri, no?


Ed ecco perché per me si rivela un inetto come primo cavaliere, ragiona da guerriero e lord del nord invece che da primo consigliere del re...
Poi seriamente, consigliare l'esilio con infamia (perché si sarebbe saputo dell'incesto) a Cersei pensi che non avrebbe quantomeno indispettito Tywin???
Se ne sarebbe stato tranquillo tranquillo abbozzando sul fatto che la figlia da regina con almeno due eredi a carico gli torna indietro perdendo tutto quello che lui ha costruito??? Mi sottovalutate il buon Cagaoro



Le cappe dorate rispondono al re e a chi le paga... avendo delegato un altro a questo compito e avendo ridotto le proprie forze, Ned cerca di affrontare i leoni con tre o quattro formiche immaginando di avere a propria disposizione chissà quale forza militare...



Mi quoti dove ho scritto che Eddard si snatura come personaggio??? o che cambia psicologia???
Non me lo sentirai mai dire, perché apprezzo come ciccioMartin mi ha delineato la psicologia del personaggio... grande guerriero, grande onore e pessimo politico...

E tu quotami dove ho detto che te dici una cosa del genere!
Abbiamo due punti di vista diversi ma non ho in nessun mio post sminuito/ridicolizzato il tuo pensiero per cui non vedo perchè dobbiamo prendercela così.
Ned accetta un compito che non vuole e lo fà al meglio.
Le scelte sono in linea col suo personaggio, non scelte da bastardo, ma da uomo del nord.
Se ora lo si arriva a odiare subito dopo a Cersei e joffrey, boh fate voi.

[Bruce]

dai fede come l'hai presa seriamente

TVB lo stesso anche se sei in modalità Geno del forum

E' che da come l'avevi messa avevo inteso che per te era morto disonorato perchè si era dichiarato traditore

Se rileggi ho proprio scelto il muore NEL disonore e non CON disonore

concordo tranne sull'inettutidine come lord e padre. Ha dimostrato di non essere in grado di essere primo cavaliere in una corte simile con gente simile. Verissimo. Non vedo però dove abbia sbagliato come padre

Come lord di Grande Inverno in effetti non compie errori grossolani... diciamo che fa moooooooolte più stronzate Catelyn come lady di Grande Inverno...
Però come padre non si può dire che non abbia fallito... e ricordiamoci che nel libro va anche peggio... in quanto non incrocia Yoren e muore lasciando in mano ai Lannister Sansa e ignorando la fine di Arya...

Ma non lo affrontano dal punto di vista politico, lo affrontano con raggiri ed imbrogli. Tutti hanno spie, lui no. Tutti se lo buttano (o cercano)nel culo a vicenda, lui no. Tutti c'hanno una scorta di 20 litri di lacrime di Lys, lui no

No aspetta,

Spoiler

lui è convinto di avere la potenza bellica per poterlo fare. Che poi Baelish abbia fatto la [Censura] è un altro discorso.

Vero tutto... però è proprio lui che si riduce ulteriormente la già risicata potenza bellica... e ribadisco fidarsi di Baelish dimostra un'ingenuità e un'inettitudine fuori dall'ordinario (per Approdo del re ok... )

Prendono ordini da chi li paga(Baelish), non dalla corona. Lo specifica lo stesso Petyr

Ed appunto affidargli e comunicargli i piani non mi sembra una mossa furbissima, no?

Che doveva fare Ned secondo me? Esattamente quel che ha fatto, ma meglio. Prendere il potere e tenere caldo il trono fino all'arrivo di Stannis. Il problema è che appunto per sopravvivere in un luogo simile devi dire "si" e pensare "no", devi giurare il falso e sputare su tutto quello in cui credi.

Una cosa simile Ned non poteva farla.

Cosa poteva fare per me? E rimanendo in linea col personaggio? Uhm... probabilmente non affrontare Cersei sbandierandole che era a conoscenza del suo segreto, ritirarsi da Approdo del Re con figlie e seguito, appoggiare come legittimo erede Stannis e in caso marciare con lui su Approdo del Re liberandola dall'usurpatore (Cersei naturalmente, in quanto il personaggio non si sarebbe mai macchiato di omicidio di un bambino come Joffrey)

[Bruce]

E tu me lo sopravvaluti però

Perchè è potente e ricco quanto vuoi, ma non ce lo vedo a riconquistare un Approdo del Re stretto tra ned/stannis e la gente del nord

Un po' è vero...
Però si sarebbe comunque scatenata una guerra e i Lannister vantano comunque quasi trentamila uomini...

[Bruce]

scusa non quoto se no faccio un casino

cut

Le scelte che fà Ned sono in linea con il suo personaggio, eccetto l'ultima, ma che non può definirsi scelta data la situazione.

Qui implicitamente lo dici... Ribadendo che Ned fa scelte che sono in linea con il suo personaggio in sintesi affermi che per me non lo sono... Oppure potrei avere il ciclo mestruale che mi è arrivato un po' prima questo mese e aver equivocato il tutto, nel qual caso chiedo venia

[Genocide]

Ed appunto affidargli e comunicargli i piani non mi sembra una mossa furbissima, no?

Petyr ha promesso di "badare a Ned" e Cat gli ha detto che si può fidare di lui Il problema di fondo è che Ned non aveva idea della [Censura] in cui camminava perchè le persone intorno a lui emanavano lo stesso odore

[Bruce]

Petyr ha promesso di "badare a Ned" e Cat gli ha detto che si può fidare di lui Il problema di fondo è che Ned non aveva idea della [Censura] in cui camminava perchè le persone intorno a lui emanavano lo stesso odore

Infatti l'errore è proprio quello, è lì che fallisce miseramente... non si doveva fidare di nessuno

Spoiler per chi non ha letto a Clash of Kings

Spoiler

Alla fine il buon Tyrion dal "basso" del suo essere il secondo erede Lannister e la "metà" di Ned come guerriero e come uomo, svolge l'incarico di primo cavaliere miliardi di volte meglio di Ned (o almeno più a lungo ) , affrontando un assedio, Baelish, Varys, Pycell e Joffrey e Cersei subito ai massimi livelli di stronzaggine

Che poi... ma ti fideresti del parere di una che dice di avere 35 anni e invece ne dimostra 60????

Modificata da Bruce, 21 June 2011 - 04:03 PM.