Questa discussione ha avuto 29 risposte

[Brick]

Ma lol, alla faccia del "finale aperto"

Allora dato che lo ho finito andiamo con calma.
Dunque, per quanto riguarda

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alpha, penso che dato che parla sempre di bambini e gli unici che si vedono nel gioco sono i gemellino, possa essere uno dei due (o tutti e due uno alla volta?).

Quella persona a cui ti riferisci è mica

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la bambina che compare appunto un minuto in tutto il gioco e dice che ha paura di sè stessa? Pensavo fosse un flashback di inubushi da piccola.

Ma poi c'è ancora un pacco di roba che non ho capito, sono ancora fresco e sto cercando di capire bene quel che è successo.

[Winterfury]

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alpha, penso che dato che parla sempre di bambini e gli unici che si vedono nel gioco sono i gemellino, possa essere uno dei due (o tutti e due uno alla volta?).

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è uno dei due gemellini, ma sono ancora feti (perchè utsumi stava nella "third location" quando era ancora in gravidanza), per questo se prendi il sonnifero ti salvi, alpha entrato in satoru scambia la vasca da bagno per un utero e se non è rimbambito dal sonnifero, ci si affoga dentro, mentre l'altro dei due gemellini entra nel corpo di Inubushi Keiko, che entra nella stanza di satoru, compie azioni insensate e se ne va, così il gioco ti fa credere che ci sia un assassino inesistente.

Il problema è il tentato omicidio successivo, li non sono ancora riuscito a trovare una spiegazione sensata

E poi ci sarebbe il rpoblema di capire:

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quando è avvenuto il memory transplant, chi sia chi, e chi ha gettato chi dalla clock tower, e chi alberga nel corpo di Inubushi alla fine del gioco

dimenticavo:

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Il ruolo di sayaka viene spiegato nei TIPS, almeno così ho letto, perchè me ne manca ancora qualcuno di fondamentale

Modificata da Winterfury, 11 February 2011 - 09:36 PM.

[Brick]

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è uno dei due gemellini, ma sono ancora feti (perchè utsumi stava nella "third location" quando era ancora in gravidanza), per questo se prendi il sonnifero ti salvi, alpha entrato in satoru scambia la vasca da bagno per un utero e se non è rimbambito dal sonnifero, ci si affoga dentro, mentre l'altro dei due gemellini entra nel corpo di Inubushi Keiko, che entra nella stanza di satoru, compie azioni insensate e se ne va, così il gioco ti fa credere che ci sia un assassino inesistente.

Il problema è il tentato omicidio successivo, li non sono ancora riuscito a trovare una spiegazione sensata

E poi ci sarebbe il rpoblema di capire:

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quando è avvenuto il memory transplant, chi sia chi, e chi ha gettato chi dalla clock tower

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Il tentato omicidio successivo quale sarebbe? Quello dove Satoru si ritrova con il braccio tagliato dopo il terremoto? Non potrebbe essere stato causato sempre da uno dei gemellini che ha preso il corpo di Inubushi? Poi torna ad Inubushi e lei ritrovandosi il coltello in mano non si fa problemi a continuare quello che il bambino aveva cominciato.

Per il resto devo pensarci bene, già tutte le spiegazioni scientifiche mi hanno mandato il cervello in pappa
Vediamo se con una bella dormita mi si mettono le idee a posto, domani cercherò di fare chiarezza su tutto

[Winterfury]

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Poi torna ad Inubushi e lei ritrovandosi il coltello in mano non si fa problemi a continuare quello che il bambino aveva cominciato.

Qui la cosa mi sembra abbasatanza strana però considerato che

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penso che la personalità dominante di Inubushi Keiko adesso sia una nuova personalità fake che lei stesa ha creato durante il primo transfer leggendo il nome sulla patente di Suzukage Hotori, e che J ("jack the ripper") stia sopita almeno fino alla fine del gioco in cui ha in braccio la bambina sulla scogliera. Però ogni tanto saltano fuori le altre personalità ma se noti non diventano mai dominanti (ad es quando tenta di sedurre Satoru)

.

Quindi non riesco ancora a capire come e perchè.

Modificata da Winterfury, 12 February 2011 - 03:40 PM.

[Brick]

Allora, ci ho pensato un bel po', ieri notte non ci ho dormito

Dunque, questo quello che sono riuscito a mettere insieme

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Chi è chi?
I problemi qua sono per Satoru, Enomoto e Inubushi.

Inubushi, per qualche motivo, nonostante il corpo di Hotori sia morto, continua a scambiare la sua coscienza con essa. Dunque quella che si vede quando si interpreta Kokoro è la vera Hotori (perchè non parla? Forse è una muta, quindi anche se ha un corpo capace fisicamente di parlare lei non avendolo mai fatto non è capace), mentre quella che parla a Satoru è Inubushi + tutte le sue altre personalità. Quindi alla fine Hotori rimane sulla montagna, mentre Inubushi (come si può facilmente intuire dal finale) è nel suo corpo.

Quello che controlliamo noi per tutto il gioco è il corpo di Enomoto con la coscienza di Satoru. Questo si può capire sia dal finale nella stanza bianca, sia dal finale vero e proprio con Mayuzumi che non ti riconosce, sia da quello in cui Utsumi uccide Inubushi e tempo dopo vieni chiamato Enomoto (presumibilmente in un'istituto psichiatrico?). Ugualmente, l'Enomoto che si incontra nello scantinato è in realtà il corpo originale di Satoru.

Ma siamo davvero sicuri che il giocatore sia il vero Satoru? A un certo punto, non ricordo di preciso dove, il gioco parla di "0 dimensioni". Normalmente potrebbe essere presa come metafora o figura retorica per descrivere qualcosa, ma ricordiamoci che prima di Remember11 c'è stato Ever17, con Blick Winkel e la faccenda delle "4 dimensioni". Che sia dunque qualcunaltro?

La canzone Kagome, in una scena Inubushi ne spiega il significato, ma l'ultimo verso non lo sa neppure lei... "Who's that behind you?"
Fin dall'inizio del gioco questo mi ha fatto pensare a Blick Winkel. Potrebbe essere appunto questo essere delle "0 dimensioni"? La canzone è cantata per la prima vlta da Yuni... Chi è Yuni? A me pare un ragazzino mlto strano, cosa ripetuta più volte anche nel gioco... Poi la faccenda del disco non la ho capita molto. "Yuni exists to exist"? La cosa mi puzza. Può essere che sia equivalente a Coco, anche lui con il potere o la capacità di vedere questa misteriosa presenza a "0 dimensioni"?

Nel prologo del gioco, quando Satoru cade... Fino a quel momento si riferisce a se stesso come I. Ma nel momento in cui cade, all'improvviso dice qualcosa come "I am here". Per me in quel momento avviene il cambio di coscienza.


C'è una cosa che ancora non ho capito di preciso però. Cosa significa la frase che ripete Inubushi? "Where is "self"?"
Dato che soffre di DID potrebbe essere interpretata come una persona malata mentalmente che non riesce a capire chi è... Quello che mi disturba è che nel bad end dove Utsumi la uccide, mentre poi si suicida scrive anche lei con il sangue la stessa domanda... Come una specie di maledizione. Ci sarà un qualche collegamento?

Qui la cosa mi sembra abbasatanza strana però considerato che

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penso che la personalità dominante di Inubushi Keiko adesso sia una nuova personalità fake che lei stesa ha creato durante il primo transfer leggendo il nome sulla patente di Suzukage Hotori, e che J ("jack the ripper") stia sopita almeno fino alla fine del gioco in cui ha in braccio la bambina sulla scogliera. Però ogni tanto saltano fuori le altre personalità ma se noti non diventano mai dominanti (ad es quando tenta di sedurre Satoru)

.

Quindi non riesco ancora a capire come e perchè.

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Che il corpo fisico che tenta di assassinarlo sia quello di Inubushi penso si possa dire con sicurezza, dato che se sbagli e ti fai uccidere Satoru riesce a riconoscere la faccia mentre sta morendo, quindi vuol dire che è uno tra Yuni, Utsumi e Inubushi. Inoltre poi però ti dice che la figura ti getta addosso alcuni dei suoi capelli lunghi... Yuni è escluso perchè come sappiamo non ha motivo di farlo e non ha i capelli lunghi, Utsumi non è perchè anche lei non avrebbe motivo, se avesse voluto avrebbe potututo farlo (e lo fa se ti prendi qualche bad end) in altri modi. L'unica che rimane è lei.
Come hai detto te le personalità comunque ogni tanto saltano fuori a scatti, secondo me quella che uccide il topo, quella che "preferisce accoltellare" sono sempre J che per poco rispunta fuori all'improvviso. Magari è spuntata proprio in quel momento, non vedo perchè no.

Puff, che fatica... Ho dimenticato anche alcune cose, come la persona di cui parlavi, perchè effettivamente non so chi sia, anche se probabilmente è molto importante ai fini della storia, ma per ora mi sembra di aver scritto abbastanza

[Winterfury]

li hai letti i TIPS?

Spoiler

C'è scritto il motivo per cui Hotori (la vera Hotori) è muta, anzi, psicologicamente incapace di parlare

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Ma siamo davvero sicuri che il giocatore sia il vero Satoru? A un certo punto, non ricordo di preciso dove, il gioco parla di "0 dimensioni". Normalmente potrebbe essere presa come metafora o figura retorica per descrivere qualcosa, ma ricordiamoci che prima di Remember11 c'è stato Ever17, con Blick Winkel e la faccenda delle "4 dimensioni". Che sia dunque qualcunaltro?

Il "blick winkel" (l'essere a 0 dimensioni, non a 4 come Blick Winkel di E17) è That Guy, ovvero Sayaka Yukidoh, la sorellina del vero Satoru, la teoria st scritta in parte nei tips in parte riassunta e rielaborata in un posto su TLwiki ma io non ci ho capito molto.
Il nome "Sayaka Yukidoh" compare anche durante i credits del true ending.
yukidoh ed Enomoto sono dipendenti della Leiblich Medizin, probabilmente uno dei due (probabilmente Satoru) è anche un pezzo grosso che riesce ad ottenere i finanziamenti per il progetto, anche questo sta scritto in parte nei TIPS.

Nel prologo del gioco, quando Satoru cade... Fino a quel momento si riferisce a se stesso come I. Ma nel momento in cui cade, all'improvviso dice qualcosa come "I am here". Per me in quel momento avviene il cambio di coscienza.

subito pensavo così anch'io, ma c'è un altra teoria, il cambio di "coscenza" avviene prima, e in quel momento avviene solo la selezione dei ricordi (la teoria del memory transplant mi pare venga spiegata nel bad ending con crediti e approfondita nei tips), e dunque la selezione dei ricordi crea un Satoru tutto nuovo e lindo.
Altrimenti enomoto nel corpo di satoru avrebbe dovuto infilare l'orologio e la scheda magnetica nella tasca Satoru nel corpo di Enomoto prima di buttarlo dalla torre.
Sempre che sia stato enomoto a gettare satoru dalla torre e non Yuni.

Yuni però lo vedo più come "custode" (mantenitore) del loop, colui che cerca di fare in modo che gli eventi si ripetano affinchè si ripeta il loop e lui si salvi nel 2011, quindi lo lacerei fuori, dato che in quel momento il progetto deve ancora "partire".

Modificata da Winterfury, 12 February 2011 - 04:45 PM.

[Brick]

li hai letti i TIPS?

Spoiler

C'è scritto il motivo per cui Hotori (la vera Hotori) è muta, anzi, psicologicamente incapace di parlare

Ah sì? I TIPS li ho letti tutti, o almeno tutti quelli che ho sbloccato, qualcuno mi manca, deve essere uno di quelli. Qual è il motivo?

Spoiler

Il "blick winkel" (l'essere a 0 dimensioni, non a 4 come Blick Winkel di E17) è That Guy, ovvero Sayaka Yukidoh, la sorellina del vero Satoru, la teoria st scritta in parte nei tips in parte riassunta e rielaborata in un posto su TLwiki ma io non ci ho capito molto.
Il nome "Sayaka Yukidoh" compare anche durante i credits del true ending.
yukidoh ed Enomoto sono dipendenti della Leiblich Medizin, probabilmente uno dei due (probabilmente Satoru) è anche un pezzo grosso che riesce ad ottenere i finanziamenti per il progetto, anche questo sta scritto in parte nei TIPS.



subito pensavo così anch'io, ma c'è un altra teoria, il cambio di "coscenza" avviene prima, e in quel momento avviene solo la selezione dei ricordi (la teoria del memory transplant mi pare venga spiegata nel bad ending con crediti e approfondita nei tips), e dunque la selezione dei ricordi crea un Satoru tutto nuovo e lindo.
Altrimenti enomoto nel corpo di satoru avrebbe dovuto infilare l'orologio e la scheda magnetica nella tasca Satoru nel corpo di Enomoto prima di buttarlo dalla torre.
Sempre che sia stato enomoto a gettare satoru dalla torre e non Yuni.

Yuni però lo vedo più come "custode" (mantenitore) del loop, colui che cerca di fare in modo che gli eventi si ripetano affinchè si ripeta il loop e lui si salvi nel 2011, quindi lo lacerei fuori, dato che in quel momento il progetto deve ancora "partire".

Spoiler

Per la prima parte non saprei, di questa Sayaka parlano veramente troppo poco, se non avessi letto quello che mi hai detto mi sarei dimenticato tutto o lo avrei bollato come flashback di Inubushi (ma è normale che ci assomigli?). Non dico che avrebbero dovuto spiegare tutto, però almeno dare qualche informazion in più di quasi nulla non sarebbe stato male...

Per la seconda posso solo dire che il Satoru che comandiamo noi non è lo stesso Satoru che ha avviato il progetto (intendo anche mentalmente), basta vedere come si comporta nel bad end dove trovi lui ed Enomoto, come personalità è totalmente diverso. La mia idea era che questa entità, ritrovatasi con quelle memorie nel corpo si è autoconvinto di essere Yukidoh Satoru.

Yuni nonostante tutto continua a puzzarmi, continuo a pensare che nonostante tutto abbia nascosto qualcosa...

[Motrini]

Toh Cyberfront ha annunciato Code18 a dicembre, 5° Infinity, sono in ritardo di un mese e rotti, ma tant'è.

Scan

Code18
and
Root Double

Code18 is a revival of the Infinity series after 6 years. 5pb is ignoring the existence of 12Riven, I guess.

Root Double is written by Nakazawa Takumi, infinity's original director, and while it isn't really an infinity game, it sure sounds like one:

2 routes with different protagonists
Amnesiac protagonist
Incident in an isolated research facility.

E io devo ancora mettere mano a Remember11, ma con tutta la roba che ho in arretrato non so se ce la farò mai

E' stato pure annunciato il remake di Ever17 per 360.

>多くの要素を追加し、Xbox360でリメイク
Many new additions, a xbox360 remake.
>舞台となる海中テーマパーク“レミュウ”が再デザインされて登場
A redesign of the underwater theme park LeMU.
>各キャラとの会話シーンでは3Dモデルを表示。グリグリ動く
Every character's conversation scene are represented using 3D models. They move!
>新イベントCGの追加とつぐみの衣装を再デザイン
New additions to the event CGs, and Tsugumi clothing gets redesigned.
>エンディングを追加
Additions to the ending.

[Winterfury]

https://forum.everye...ut-of-infinity/

ho lascito un pò andare il thread curando altra roba negli ultii giorni, sono pronto al revival.

Hotori:

Spoiler

shock post-incidente, utilizzano anche un termine tecnico ma adesso non mi ricordo quale

[Brick]

https://forum.everyeye.it/invision/index.php?/topic/577765-ever17-the-out-of-infinity/

ho lascito un pò andare il thread curando altra roba negli ultii giorni, sono pronto al revival.

Hotori:

Spoiler

shock post-incidente, utilizzano anche un termine tecnico ma adesso non mi ricordo quale

Ah ecco, lo avevo pure letto ma devo essermene dimenticato

E' stato pure annunciato il remake di Ever17 per 360.

Mi chiedo come mai molti giochi only jap o comunque decisamente orientati al mercato giapponese escano come esclusive 360... Non avrebbe più senso se uscissero su PS3, sia per la base installata che per il pubblico di riferimento?

[Winterfury]

Il problema è che gli otaku vicini a queste produzioni sono in gran parte fanboy M$ infoiati, un pò come quelli che si gocano i danmaku e similari.
In questi giochi la fanbase accanita incide tantissimo, considerato che hanno un target di vendita di 20-30k copie.

Modificata da Winterfury, 17 February 2011 - 06:09 PM.

[Winterfury]

http://tlwiki.tsukur...finity/Spoilers

Spoiler

So, my theory is as follows:

* Before 2001 or in 2001: Yukidoh Sayaka's second personality surfaces, and she kills her parents. (See the chronology as posted by lors.) She is transferred to a Leiblich facility for research.
* 2001: Leiblich researches enlightenment. They use human experiments in doing so (that's what Leiblich's infamous for), and probably try to see if it can be reached using mind-altering drugs (note how Sayaka has a strong dislike for medicine; only having DID, she wouldn't have to take that much medicine normally. Leiblich is a pharmaceutical company that tests its (sometimes completely illegal) drugs on humans). In their trying to give birth to enlightenment (Inubushi's birth explanation of Kagome Kagome, Yuni's coexisting dichotomy explanation of the Kagome Kagome song (now partially lost in translation, blast you, editors), however, Sayaka's body died (Inubushi's explanation of The crane and the turtle slipped and fell), and her consciousness became the Shadow (Who's that behind you?, note that Kokoro says this right before the shadow swallows her in a bad end). Sayaka herself realizes she has reached enlightenment, but her other personality is confused and loses her sense of self (Where is Self?). This personality is the Shadow that causes Keiko to commit the Awazumi murders.
* After 2001: Satoru becomes a researcher for Leiblich and finds out about enlightenment and 0-dimensional entities, realizing that Sayaka might have just lost her body, becoming only a consciousness. He continues researching for the possibility to move consciousness across bodies.
* After that: Satoru meets Enomoto, a guy who is too curious for his own good (note how in the Plan Failed end he even wants to experience what it's like to kill himself). He is interested in Satoru's research, for the exact opposite reason: whereas Satoru wants to get the enlightened Sayaka back to a body, Enomoto would like to attain enlightenment. For this reason, they start building their project; using the time-space exchange phenomenon, they plan to exchange Enomoto's and Sayaka's consciousness, making Enomoto reach enlightenment and bringing Sayaka back to a body. (Enomoto himself has tried and/or still tries to attain enlightenment/maya, or anything that resembles it, in different ways as well. This is the reason for the DMT + MAO inhibitor in his secret room.)
* 2011/2012: As preparation for the experiment, Enomoto gets memory transplants from Satoru and the deceased Sayaka (That Guy, go translate it to something gender-neutral) in order to make the plan work properly. However, somebody (most likely Yuni, to preserve the infinity loop, or else Sayaka, to stop the plan) pushes Enomoto off the clock tower at the most vital moment. (It happens right before the transfer. He gets pushed off around 4 PM, first transfer happens less than an hour later.) As a result, the consciousness exchange plan fails horribly.
* 2011: Yuni learns of Satoru and Enomoto's plan, and decides to use the time-space exchange to save the other plane crash victims. This might be because of his relation to Leiblich (see his profile in TIPS).

Other interesting tidbits:

* Satoru's profile says he hates breaking promises. In PR_02, he promises Sayaka: "I will protect you. Forever. You'll see!"
* The TIPS description for 'That Guy' as being everywhere and at every possible time. This coincides with the concept of maya. It gives That Guy the symbolic name David.
* Saul tries to 'pin David to the wall' (Satoru Plan Fail end), as spoken by Satoru himself, and he will continue "Even if he avoided it twice...". I think this refers to Satoru trying to put Sayaka's consciousness into a body.
* "The magical power of the Star of Solomon seals the inner demons inside the infinity loop." I think this refers to Yuni's terabyte disk keeping the loop going, trapping Sayaka in the loop.

That's what I think, anyways. VDZ 21:39, 2 May 2010 (UTC)

I just stumbled upon this little concept: ego death. The more I read about this kind of stuff, the more I understand about Remember11, and the more I think Takumi Nakazawa was on drugs while writing this. Interesting quotes include:

* This "perceived loss of boundaries between self and environment" can be experienced through a sensation that one IS the whole universe (and therefore there is no need to differentiate the “I” from the “universe”) or by simply acknowledging the “I” does not exist.
* It can also be viewed as a great paradox that an experience referred to as an "ego death" can lead to beliefs that the person becomes one with the universe, and that the work and history of the whole universe is concluded in the momentary experience of "self", a view which can be viewed as the result of a vastly inflated ego [...].
* I couldn’t live with myself any longer. And in this a question arose without an answer: who is the ‘I’ that cannot live with the self? What is the self? I felt drawn into a void. I didn’t know at the time that what really happened was the mind-made self, with its heaviness, its problems, that lives between the unsatisfying past and the fearful future, collapsed. It dissolved.
* Tolle recalls going out for a walk in London the next morning, and finding that “everything was miraculous, deeply peaceful. Even the traffic."

This is especially interesting if you read back to PR_03:

Before I noticed, I was dancing in the air.
Released from all restraints....
Time stops,
The snowstorm stops,
And I am swallowed by the pure-white world.
The particles of light dance around me.
The sound of the bell still reverberates in the air.
As if it was reciting... the beginning of a solemn ritual....
Divinely, gently, ever so softly....
I start to dissolve within the light.
All my senses are disappearing. My vision is gone.
As if it were being slowly peeled away, my consciousness departs me.
A deep sleep I came to know long ago....
My existence... I... am now... here....

This suggests the possibility that the Satoru never even appears after the prologue (as he met the same fate as Sayaka - mission accomplished?); it's been suggested that the Satoru seen after the prologue's memories are solely memory transplants. "But, perhaps... Your existence right now may be the result of a brand new personality born within your body. If you think about it that way, it would explain why you have no memories of the past. The fragmentary memories popping up here and there may be directly linked to the "original" Yukidoh-kun. If I'm not mistaken, you woke up here in SPHIA about an hour and a half ago, right? If that's so, Yukidoh-kun... The current you, the one I'm talking to, is a special existence, one that gave its first birth cry a mere 90 minutes ago." VDZ 11:56, 23 November 2010 (CST)

auguri

Modificata da Winterfury, 18 February 2011 - 11:42 AM.

[Ryoga84]

@Mod di sezione: stavo pensando di aprire Animeye alle Visual Novel e affini, vi dispiace se rapisco il topic?

[Netless]

Dato che non viene aggiornato da parecchi mesi non ci vedo nulla di male al "rapimento", magari sposta lasciando un link.

[Ryoga84]

arigatou