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Agora (2010) [rece: 8]di Alejandro Amenábar con Rachel Weisz, Max Minghella


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Questa discussione ha avuto 53 risposte

#31
Guest_Benjamin StarkeYe

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Mi sa che qui si sta andando OT. Direi di evitare discorsi o meno sul Vaticano, è più un discorso da TL che da movieye. Comunque masteryoda tranquillo, non sei stato ne maleducato ne incivile, e pur non condividendo quanto da te detto, hai risposto in maniera seria.


Ti ringrazio Blindevil per le tue parole e ti do ragione. Non e' certo la sede piu' adatta per discutere di certe cose. Confesso di non avere ancora visto Agora', quindi ne riparlero' a tempo debito. Ancora grazie per la gentilezza e l'onesta' intellettuale, che vedo non propria di tutti.

#32
Meryl

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Farò un bel pensierino su questo film...

#33
Methos

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Si, senza alcun dubbio e' una bella frase, grammaticalmente corretta e logicamente impeccabile. Ma in quanto italiano, ti vorrei far presente che se l'Italia e' considerata il paese piu' bello del mondo (e cosi' e') lo si deve completamente al cristianesimo, ed in modo particolare alla Chiesa Cattolica. Tant'e' che nei paesi in cui il cristianesimo e' stato stradicato con la forza (vedi Francia, Inghilterra, Spagna ecc.) si sta molto peggio e, puoi fidarti, io ne ho esperienza diretta. Tutti fanno a gara per demolire la Chiesa, ma fai che un giorno il Santo Padre decidesse di lasciare Citta' del Vaticano e spostarsi in Francia, e vedresti quale sarebbe considerato il paese migliore del mondo. Come ho detto sopra, nessuno dice che ci si deve fare cristiani, pero' questa ostentazione della famosa "Laicita'" mi sembra piuttosto controproducente e senza senso, con tutto il rispetto di questo mondo...


Queste parole sono tremende, davvero spaventose. Ma non entrerò nel merito della questione perché non è sede.
Rabbrividisco di fronte all'assioma: Chiesa Cattolica = Civiltà Superiore Italiana. NO Chiesa Cattolica = Paesi Inferiori. E' incredibilmente offensivo. Vallo a dire ai Giapponesi, che hanno il minor tasso di criminalità al mondo e qualità di vita più alta della nostra su praticamente ogni campo. Incredibile, non sono cattolici ma non si uccidono per strada! Che roba eh?

#34
Guest_Benjamin StarkeYe

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Si, senza alcun dubbio e' una bella frase, grammaticalmente corretta e logicamente impeccabile. Ma in quanto italiano, ti vorrei far presente che se l'Italia e' considerata il paese piu' bello del mondo (e cosi' e') lo si deve completamente al cristianesimo, ed in modo particolare alla Chiesa Cattolica. Tant'e' che nei paesi in cui il cristianesimo e' stato stradicato con la forza (vedi Francia, Inghilterra, Spagna ecc.) si sta molto peggio e, puoi fidarti, io ne ho esperienza diretta. Tutti fanno a gara per demolire la Chiesa, ma fai che un giorno il Santo Padre decidesse di lasciare Citta' del Vaticano e spostarsi in Francia, e vedresti quale sarebbe considerato il paese migliore del mondo. Come ho detto sopra, nessuno dice che ci si deve fare cristiani, pero' questa ostentazione della famosa "Laicita'" mi sembra piuttosto controproducente e senza senso, con tutto il rispetto di questo mondo...


Queste parole sono tremende, davvero spaventose. Ma non entrerò nel merito della questione perché non è sede.
Rabbrividisco di fronte all'assioma: Chiesa Cattolica = Civiltà Superiore Italiana. NO Chiesa Cattolica = Paesi Inferiori. E' incredibilmente offensivo. Vallo a dire ai Giapponesi, che hanno il minor tasso di criminalità al mondo e qualità di vita più alta della nostra su praticamente ogni campo. Incredibile, non sono cattolici ma non si uccidono per strada! Che roba eh?


Sai Methos, impressioneresti chiunque con queste tue belle parole, il problema e' che io ne so' un po' piú di te sul Giappone, dato che oltre ad esservi nato (Matsuyama 29 Maggio 1991) vi ho sostato per ben tre anni mentre la mia famiglia mandata la' da Giovanni Paolo II evangelizzava la gente e ti posso assicurare che sebbene non abbiano la microcriminalita', le persone, in special modo i giovani sono distrutte interiormente. La gente e' vuota dentro e cerca di rimpire questo vuoto nei peggior modi, ed il tasso di suicidio e' del 313% piu' che in Italia, ti rendi conto? Ci sono migliaia di ragazzi che si chiudono in camera insieme a fanno Seppuku, ovvero si suicidano in massa, ti stai rendendo conto? Il Giappone e' un paese che io amo ed in cui, se Dio vuole, andro' a vivere l'anno prossimo, finito il liceo. Ti posso portare centinaia di esempi di giapponesi venuti ad ascoltare le catechesi fatte dai miei genitori nel periodo in cui ci trovavamo li' e scoppieresti a piangere sentendole. Gente veramente strappata dalle mani del demonio e dalla morte. Questo stesso anno una coppia di giovani sposi (di nome Nozomi e Jimyung) sono venuti a trovarci per festeggiare la Pasqua qui in Italia, e ti posso assicurare che non sono bugie, non avrei alcun interesse nell'inventarmi cio'. E, in questo caso sono d'accordo con te nell'affermare che sono migliori degli italiani, i giapponesi convertiti al cristianesimo sono molto piu' cattolici di tanti italiani che vanno proclamandosi tali. Percio' fossi in te rivedrei un attimo le mie priorita' e ci penserei due volte prima di parlare di cio' che non si conosce. Il Giappone e' molto di piu' che manga samurai e geishe, te lo garantisco, ed e' per questo che e' cosi' bello. Tanto piu' che se fai una rapida ricerca su internet scoprirai che tantissimi degli aspetti piu' belli del Giappone sono stati inventati nel XVI secolo dai gesuiti di San Francesco Saverio...

#35
Methos

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Sai Methos, impressioneresti chiunque con queste tue belle parole, il problema e' che io ne so' un po' piú di te sul Giappone, dato che oltre ad esservi nato (Matsuyama 29 Maggio 1991) vi ho sostato per ben tre anni mentre la mia famiglia mandata la' da Giovanni Paolo II evangelizzava la gente e ti posso assicurare che sebbene non abbiano la microcriminalita', le persone, in special modo i giovani sono distrutte interiormente. La gente e' vuota dentro e cerca di rimpire questo vuoto nei peggior modi, ed il tasso di suicidio e' del 313% piu' che in Italia, ti rendi conto? Ci sono migliaia di ragazzi che si chiudono in camera insieme a fanno Seppuku, ovvero si suicidano in massa, ti stai rendendo conto? Il Giappone e' un paese che io amo ed in cui, se Dio vuole, andro' a vivere l'anno prossimo, finito il liceo. Ti posso portare centinaia di esempi di giapponesi venuti ad ascoltare le catechesi fatte dai miei genitori nel periodo in cui ci trovavamo li' e scoppieresti a piangere sentendole. Gente veramente strappata dalle mani del demonio e dalla morte. Questo stesso anno una coppia di giovani sposi (di nome Nozomi e Jimyung) sono venuti a trovarci per festeggiare la Pasqua qui in Italia, e ti posso assicurare che non sono bugie, non avrei alcun interesse nell'inventarmi cio'. E, in questo caso sono d'accordo con te nell'affermare che sono migliori degli italiani, i giapponesi convertiti al cristianesimo sono molto piu' cattolici di tanti italiani che vanno proclamandosi tali. Percio' fossi in te rivedrei un attimo le mie priorita' e ci penserei due volte prima di parlare di cio' che non si conosce. Il Giappone e' molto di piu' che manga samurai e geishe, te lo garantisco, ed e' per questo che e' cosi' bello. Tanto piu' che se fai una rapida ricerca su internet scoprirai che tantissimi degli aspetti piu' belli del Giappone sono stati inventati nel XVI secolo dai gesuiti di San Francesco Saverio...


Caro masteryoda, è sempre bello quando mi si da dell'ignorante senza conoscermi.
Sono un profondo conoscitore della cultura e della lingua giapponese, poiché è materia del mio studio universitario e passione profonda. L'ho visto anch'io il Giappone dal vivo, con i miei occhi, e ho molti amici giapponesi con cui parlare frequentemente, non parlo per sentito dire e per lettura di manga
Conosco benissimo gli aspetti da te citati, e non esistono ovviamente paesi perfetti. Il suicidio è sicuramente un'enorme piaga sociale, ma il mio discorso era volto a contrastare la tua tesi secondo cui dobbiamo tutta la nostra civiltà solo e soltanto alla cultura cattolica.
Ci sono moltissimi paesi civili (probabilmente più del nostro) che vivono benissimo senza alcuna base cattolica.
Forse il Giappone non è stato l'esempio più felice, lo ammetto, seppure rappresenti una civiltà che, per quanto settaria e statica, funziona.
Islanda, Svezia, Norvegia, Danimarca. Forse questi paesi erano migliori come esempio.

Inoltre vorrei ricordare, così per mettere i puntini sulle i, che in Italia (la cattolicissima Italia), ci sono 7 milioni di atei e almeno 3 milioni di persone di differente religione, senza contare il 60% di cattolici solo di nome e non praticanti. Si parla quindi di un 20% della popolazione davvero "cattolica", quindi i meriti per il nostro "bel" paese (mica tanto eh, visto come vanno le cose), cerchiamoli nelle persone, non diamo meriti a una religione che negli ultimi 2000 anni avrà fatto pur qualcosa di buono, ma anche tanto di male.

Ok siamo andati terribilmente OT, ma volevo specificare che un film come questo NON vuole essere contro il cattolicesimo, ma contro l'estremismo religioso che DEVE essere condannato sempre e comunque.

#36
Guest_Benjamin StarkeYe

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Sai Methos, impressioneresti chiunque con queste tue belle parole, il problema e' che io ne so' un po' piú di te sul Giappone, dato che oltre ad esservi nato (Matsuyama 29 Maggio 1991) vi ho sostato per ben tre anni mentre la mia famiglia mandata la' da Giovanni Paolo II evangelizzava la gente e ti posso assicurare che sebbene non abbiano la microcriminalita', le persone, in special modo i giovani sono distrutte interiormente. La gente e' vuota dentro e cerca di rimpire questo vuoto nei peggior modi, ed il tasso di suicidio e' del 313% piu' che in Italia, ti rendi conto? Ci sono migliaia di ragazzi che si chiudono in camera insieme a fanno Seppuku, ovvero si suicidano in massa, ti stai rendendo conto? Il Giappone e' un paese che io amo ed in cui, se Dio vuole, andro' a vivere l'anno prossimo, finito il liceo. Ti posso portare centinaia di esempi di giapponesi venuti ad ascoltare le catechesi fatte dai miei genitori nel periodo in cui ci trovavamo li' e scoppieresti a piangere sentendole. Gente veramente strappata dalle mani del demonio e dalla morte. Questo stesso anno una coppia di giovani sposi (di nome Nozomi e Jimyung) sono venuti a trovarci per festeggiare la Pasqua qui in Italia, e ti posso assicurare che non sono bugie, non avrei alcun interesse nell'inventarmi cio'. E, in questo caso sono d'accordo con te nell'affermare che sono migliori degli italiani, i giapponesi convertiti al cristianesimo sono molto piu' cattolici di tanti italiani che vanno proclamandosi tali. Percio' fossi in te rivedrei un attimo le mie priorita' e ci penserei due volte prima di parlare di cio' che non si conosce. Il Giappone e' molto di piu' che manga samurai e geishe, te lo garantisco, ed e' per questo che e' cosi' bello. Tanto piu' che se fai una rapida ricerca su internet scoprirai che tantissimi degli aspetti piu' belli del Giappone sono stati inventati nel XVI secolo dai gesuiti di San Francesco Saverio...


Caro masteryoda, è sempre bello quando mi si da dell'ignorante senza conoscermi.
Sono un profondo conoscitore della cultura e della lingua giapponese, poiché è materia del mio studio universitario e passione profonda. L'ho visto anch'io il Giappone dal vivo, con i miei occhi, e ho molti amici giapponesi con cui parlare frequentemente, non parlo per sentito dire e per lettura di manga
Conosco benissimo gli aspetti da te citati, e non esistono ovviamente paesi perfetti. Il suicidio è sicuramente un'enorme piaga sociale, ma il mio discorso era volto a contrastare la tua tesi secondo cui dobbiamo tutta la nostra civiltà solo e soltanto alla cultura cattolica.
Ci sono moltissimi paesi civili (probabilmente più del nostro) che vivono benissimo senza alcuna base cattolica.
Forse il Giappone non è stato l'esempio più felice, lo ammetto, seppure rappresenti una civiltà che, per quanto settaria e statica, funziona.
Islanda, Svezia, Norvegia, Danimarca. Forse questi paesi erano migliori come esempio.

Inoltre vorrei ricordare, così per mettere i puntini sulle i, che in Italia (la cattolicissima Italia), ci sono 7 milioni di atei e almeno 3 milioni di persone di differente religione, senza contare il 60% di cattolici solo di nome e non praticanti. Si parla quindi di un 20% della popolazione davvero "cattolica", quindi i meriti per il nostro "bel" paese (mica tanto eh, visto come vanno le cose), cerchiamoli nelle persone, non diamo meriti a una religione che negli ultimi 2000 anni avrà fatto pur qualcosa di buono, ma anche tanto di male.

Ok siamo andati terribilmente OT, ma volevo specificare che un film come questo NON vuole essere contro il cattolicesimo, ma contro l'estremismo religioso che DEVE essere condannato sempre e comunque.


Potrei ribattere che anche i tuoi paesi in cui "si vive tanto meglio" come quelli della Scandinavia hanno grandissime piaghe sociali di cui il suicidio non e' che la punta dell'iceberg e se ti ci passassi del tempo, piu' di una semplice vacanza rimpiangeresti la nosta tanto criticata Italia, ma concordo che questa non sia la sede piu' adatta. Se ne avrai voglia saro' disposto a continuare questa discussione in sede piu' opportuna, con tutta la calma ed il rispetto di questo mondo. Come ho detto sopra, non sono ancora andato a vedere Agora', quindi non posso esprimere un giudizio su di esso. Mi piacerebbe invece sentire i pareri di chi lo e'andato a vedere...

#37
Hecks

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Anche al "cinema"... Sempre i soliti discorsi... :snape:

Modificata da Hecks, 27 April 2010 - 06:17 PM.


#38
Methos

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Anche al "cinema"... Sempre i soliti discorsi... :snape:


Non eri obbligato a fare un +1 se non eri interessato.

#39
Hecks

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Non eri obbligato a fare un +1 se non eri interessato.

I miei +1 infastidiscono così tanto? Nemmeno tu eri obbligato a replicare al mio +1... :statistiche:

Ma comunque... Io al film (al FILM, eh!) ero moderatamente interessato (più per il regista che per altro)... a leggere i giornali però il dibattito che innesca la visione (e non) di 'Agora' è quasi sempre quella (si parla più di altro), a leggere il topic su Movieye idem. Il mio +1 me lo sono giocato sottolineando questa banalità (sempre meglio che finire nei soliti discorsi "religiosi"... mamma mia)... e il film mal che vada lo recupererò in home-video.

#40
Methos

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I miei +1 infastidiscono così tanto? Nemmeno tu eri obbligato a replicare al mio +1... :statistiche:

Ma comunque... Io al film (al FILM, eh!) ero moderatamente interessato (più per il regista che per altro)... a leggere i giornali però il dibattito che innesca la visione (e non) di 'Agora' è quasi sempre quella (si parla più di altro), a leggere il topic su Movieye idem. Il mio +1 me lo sono giocato sottolineando questa banalità (sempre meglio che finire nei soliti discorsi "religiosi"... mamma mia)... e il film mal che vada lo recupererò in home-video.


Il film è un buon film, ideali a parte.
E poi non mi pare per niente banale, film in cui si vedono cristiani distruggere biblioteche e uccidere bravi filosofi non mi pare ce ne siano a centinaia.
Io e yoda stavamo parlando civilmente su una questione innestata dalla tematica dal film. I "soliti discorsi religiosi" sono sicuramente meglio farli che non farli, anche se comprendo che certe discussioni e posizioni infastidiscano.

In sostanza: guardati il film, che merita anche se è la "solita cosa comunista contro i santi cristiani".

#41
Hecks

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Il film è un buon film, ideali a parte.
E poi non mi pare per niente banale, film in cui si vedono cristiani distruggere biblioteche e uccidere bravi filosofi non mi pare ce ne siano a centinaia.
Io e yoda stavamo parlando civilmente su una questione innestata dalla tematica dal film. I "soliti discorsi religiosi" sono sicuramente meglio farli che non farli, anche se comprendo che certe discussioni e posizioni infastidiscano.

Eh! Comprendi male... a me certe discussioni e posizioni più che infastidire, annoiano e basta (come le polemiche ricamate attorno ad 'Agora'). Comunque giusto per accennare civilmente alla questione innestata dalla tematica del film... nemmeno a livello di estremismi e persecuzioni (più o meno) religiose il Giappone è un esempio tanto felice (e anche qui di film non è che ce ne siano a centinaia).



In sostanza: guardati il film, che merita anche se è la "solita cosa comunista contro i santi cristiani".

E chi avrebbe mai detto che è la "solita cosa comunista contro i santi cristiani"? :dormire:

#42
Fender_st

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scusate l'OT ma vorrei parlare del film....visto che l'ho finito di vedere proprio adesso;

concordo sulla recensione (ottima interpretazione, ben girato, splendida fotografia)....però non si parla della sceneggiatura che IMHO è l'aspetto che ammazza il film;

personalmente infatti...non mi è piaciuto. Perchè qualsiasi cosa voglia raccontare (intolleranza, questione religiosa, filosofica, scientifica ecc) bè, lo fa male. Le belle sequenze, ottimamente girate e recitate, rimangono lì dove sono, senza quella necessaria armonia (specie narrativa) che ci si aspetterebbe dopo l'ottimo inizio; IMHO parte bene (Alessandria divisa tra cristiani e pagani fa da cornice all'intreccio che vede protagonisti Ipazia, Oreste e Davo) e poi si perde....salto temporale a piè pari...personaggi buttati lì e poi ripresi da chissà dove...solo per andare a parare (anche con una certa fretta) su di un gruppo di black block pseudo-cristiani capitanati da Sandokan deciso a scagliarsi contro Biancaneve (i nani di contorno si riducono agli ex allievi diventati uno vescovo, l'altro prefetto, un altro ancora Chuck Norris), senza ormai quasi nessun interesse a riprendere le redini dell'intreccio.

Una bella storia, ma raccontata male.

fine OT: tornate a scannarvi pure sul vostro colore preferito.

Modificata da Fender_st, 29 April 2010 - 10:02 AM.


#43
Steverance

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Quoto.
Film strutturato malissimo. Sembra un documentario di super quark sulle usanze dei romani più che un film. Attori di serie Z e recitazione buttata lì a caso.
Bel documentario, interessanti avvenimenti mai raccontati. Ma del film il giorno dopo non ti rimane nulla.

Voto 7 per l'impegno di aver reso partecipi gli spettatori di questi avvenimenti. Portare alla luce le porcate che sono state fatte in nome di "Dio" non è mai abbastanza.

Modificata da Steverance, 30 April 2010 - 12:04 PM.


#44
Blindevil

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Quoto.
Film strutturato malissimo. Sembra un documentario di super quark sulle usanze dei romani più che un film. Attori di serie Z e recitazione buttata lì a caso.
Bel documentario, interessanti avvenimenti mai raccontati. Ma del film il giorno dopo non ti rimane nulla.

Voto 7 per l'impegno di aver reso partecipi gli spettatori di questi avvenimenti. Portare alla luce le porcate che sono state fatte in nome di "Dio" non è mai abbastanza.


Recitazione buttata lì a caso? A parte che il film è interpretato ottimamente da tutto il cast, vuoi dire che non ti è piaciuta nemmeno la prova di Rachel Weisz, intensa e sublime come non mai? E poi quali usanze dei romani, che si vedono due secondi in tutto il film? Sicuro d'averlo visto? :|

#45
Bayonetta

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Si, senza alcun dubbio e' una bella frase, grammaticalmente corretta e logicamente impeccabile. Ma in quanto italiano, ti vorrei far presente che se l'Italia e' considerata il paese piu' bello del mondo (e cosi' e') lo si deve completamente al cristianesimo, ed in modo particolare alla Chiesa Cattolica. Tant'e' che nei paesi in cui il cristianesimo e' stato stradicato con la forza (vedi Francia, Inghilterra, Spagna ecc.) si sta molto peggio e, puoi fidarti, io ne ho esperienza diretta. Tutti fanno a gara per demolire la Chiesa, ma fai che un giorno il Santo Padre decidesse di lasciare Citta' del Vaticano e spostarsi in Francia, e vedresti quale sarebbe considerato il paese migliore del mondo. Come ho detto sopra, nessuno dice che ci si deve fare cristiani, pero' questa ostentazione della famosa "Laicita'" mi sembra piuttosto controproducente e senza senso, con tutto il rispetto di questo mondo...

ma ste diavolerie da dove le tiri fuori?in francia e inghilterra si sta peggio che in italia?stiamo parlando oltretutto dell'italia odierna?ma non credo proprio :gad2: :gad2: :gad2:

Modificata da Bayonetta, 01 May 2010 - 09:43 PM.





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