Questa discussione ha avuto 40 risposte

[KAIRON]

scommetto che questo venne detto da un maestro con un cattivo studente.

Poss tranquillamente farmi allenare da un maestro per 5 anni con il solo scopo di uccidere un uomo e quest'ultimo non se ne accorgerà mai.

Se il maestro e' capace si accorge subito di chi ha nel dojo/palestra.
Rissaioli, killer, esaltati saltano subito fuori , non ce n'è come l'ambito marziale per far decantare certi elementi "vivaci"...

[Genocide]

io veramente intendevo che un maestro deve insegnare il rispetto reciproco , non stavo parlando delle tecniche

Quando son bambini concordo, quando hai davanti un adulto o giovane in crescita voglio vedere come gli riesci a cambiare il carattere

Se il maestro e' capace si accorge subito di chi ha nel dojo/palestra.
Rissaioli, killer, esaltati saltano subito fuori , non ce n'è come l'ambito marziale per far decantare certi elementi "vivaci"...

Ipotizziamo che ci riesca(non è detto che riesca sempre). Adesso dimmi però quanti maestri allontanerebbero questi soggetti nel caso in cui abbiano solo "sentito" determinate cose o le abbiano subodorate. Perchè se sei un casinista non è detto che tu ti metta a spaccare facce pure in palestra ( In quel caso concordo, ma è palese)

[KAIRON]

Quando son bambini concordo, quando hai davanti un adulto o giovane in crescita voglio vedere come gli riesci a cambiare il carattere




Ipotizziamo che ci riesca(non è detto che riesca sempre). Adesso dimmi però quanti maestri allontanerebbero questi soggetti nel caso in cui abbiano solo "sentito" determinate cose o le abbiano subodorate. Perchè se sei un casinista non è detto che tu ti metta a spaccare facce pure in palestra ( In quel caso concordo, ma è palese)

Ometti che ho scritto "maestro capace" non qualche balubba con l'attestato radio elettra di karate in tasca e ti assicuro che un istruttore valido in poco tempo riesce ad inquadrare a grandi linee ogni allievo fidati (anche perchè fa parte del suo "lavoro").
Ripeto certi elementi li vedi, nella foga dei colpi, nel modo in cui si allenano, come parlano e come si atteggiano, come mettono in atto ogni tecnica se si fermano quando si devono fermare o affondano appositamente, anche in modo infame e a tradimento, il colpo per ledere al compagno.
Ogni istruttore dovrebbe adeguatamente arginare e ,come estrema ratio, allontanare certi elementi perchè prima o poi qualche casino lo combinano e se non lo capiscono con le buone in genere basta un pò di scambio di tecniche "ad hoc" per convincere l'elemento stonato, e per inciso in questo modo certi "concetti" come rispetto reciproco vengono tranquillamente fatti comprendere ad adulti e giovincelli brufolosi in piena tempesta ormonale.
Riporto quanto ho scritto sopra, evidenziato....

Rissaioli, killer, esaltati saltano subito fuori , non ce n'è come l'ambito marziale per far decantare certi elementi "vivaci"...

[Genocide]

Premettiamo che comunque non c'entra nulla con la discussione che avevo iniziato. Perchè io ho parlato dello spirito con cui ci si avvicina alle arti marziali ed alcune frasi qui mi han fatto percepire un interesse di quel tipo, che ritengo negativo.

Della reazione dei maestri poi non m'importa molto, ma volendo seguire questo discorso, proprio perchè è un lavoro non riesco a vedere molte persone che dicono addio a 20-50€ al mese in più perchè ha dei dubbi su come possa essere caratterialmente qualcuno.

Perchè è chiaro che il soggettone borderline lo sgami subito, ma non sempre è così facile. E a quel punto, tra un dubbio simile e un pò di soldi non fatico a credere cosa si scelga, ma anche giustamente(se son solo dubbi).


Se poi come riferimento prendi l'ideale del maestro d'arti marziali che campa d'aria allora è chiaro che hai ragione. Ma di quelli dubito ne sia rimasto qualcuno

[KAIRON]

Premettiamo che comunque non c'entra nulla con la discussione che avevo iniziato. Perchè io ho parlato dello spirito con cui ci si avvicina alle arti marziali ed alcune frasi qui mi han fatto percepire un interesse di quel tipo, che ritengo negativo.

Della reazione dei maestri poi non m'importa molto, ma volendo seguire questo discorso, proprio perchè è un lavoro non riesco a vedere molte persone che dicono addio a 20-50€ al mese in più perchè ha dei dubbi su come possa essere caratterialmente qualcuno.

Perchè è chiaro che il soggettone borderline lo sgami subito, ma non sempre è così facile. E a quel punto, tra un dubbio simile e un pò di soldi non fatico a credere cosa si scelga, ma anche giustamente(se son solo dubbi).


Se poi come riferimento prendi l'ideale del maestro d'arti marziali che campa d'aria allora è chiaro che hai ragione. Ma di quelli dubito ne sia rimasto qualcuno

Le arti marziali (da distinguere dagli sport da combattimento ma non andiamo oltre o non si finisce più..) hanno ANCHE una componente "spirituale" e "morale" ma non possono slacciarsi da una componente "reale e "funzionale".
Insomma non puoi pensare di difenderti sbaragliando un avversario a colpi di Ki o a vergate di zen.... e teniamo presente che TUTTE le AM sono nate con uno scopo quantomeno di difesa che poi attualmente alcune siano state edulcorate per meglio adattarsi ai tempi odierni (e al business in certi casi) è altra questione.
Per come l'ho sempre vista io avvicinarsi all'idea delle AM pensando di apprendere una tecnica di "genocidio" è errato tanto quanto vederle come uno "strumento esclusivamente di crescita interiore".
Rissaioli e santoni li ho sempre visti come le due facce di una medaglia, due estremizzazioni dovute alla mancanza della componente complementare, poi possiamo anche disquisire sul fatto che alla fine il vero nemico ultimo è se stessi ma poi non finiamo più neanche qui...
Nessun maestro campa d'aria tanti hanno un lavoro regolare e il resto del tempo lo dedicano all'insegnamento sacrificando molto ad esso a cominciare dalla vita privata (ho avuto la fortuna di conoscere ben due maestri di questo tipo) e a questo punto più che di lavoro parlerei di "passione", quelli che campano con le AM in genere hanno molti allievi (e molte palestre) un allievo in più o uno in meno non fa differenza, inoltre spesso insegnano a privati e li le tariffe in genere sono alte, anche se è pur vero che come ogni cosa che si ingrandisce e genera € proprio questi ultimi sono più sensibili al discorso portafoglio.
Per inciso, sono il primo a sostenere che il discorso € abbia il suo bel peso nel mondo marziale odierno....

[Genocide]

Stai estremizzando il tutto.

Non ho detto che uno debba cominciare a studiare un'AM solo per una questione di crescita interiore. Ma trovo altrettanto errato cominciare perchè si ha voglia d'imparare a spaccare un naso.

Tutto qui.

[LUK@]

Stai estremizzando il tutto.

Non ho detto che uno debba cominciare a studiare un'AM solo per una questione di crescita interiore. Ma trovo altrettanto errato cominciare perchè si ha voglia d'imparare a spaccare un naso.

Tutto qui.

ma credo che il tuo discorso sia condivisibile da tutti
quello che , almeno io ti dicevo , che il sapersi difendere in strada senza mai aver studiato l'approccio reale è inconcepibile , quindi se in palestra , nel dojo o comunque negli allenamenti bisogna anche allenarsi a colpire veramente ( con le protezioni del caso )
io dopo un bel diretto sul muso ho incominciato a capire meglio il discorso delle entrate e della chiusura degli angoli di attacco
e ti assicuro che di tecniche teoriche ( attacchi e difese simulativi ) ne avevo fatte parecchie

[Alex88]

cominciare perchè si ha voglia d'imparare a spaccare un naso.

Non ho capito se ti riferisci a me (per come si e' messo il topic) o in generale

[Genocide]

in generale, ma l'idea era partita da alcune frasi tue che mi ci han fatto pensare

[Alex88]

In parte hai capito in parte no. Io sono una persona tranquillissima, mi piace fare sport e non ho mai fatto nulla che abbia a che fare con il combattimento pero' mi piacerebbe provare.
Poi questo potrebbe aiutare anche in determinate situazioni come appunto autodifesa (e come gia' detto da Kairon non credo che uno vada a fare AM o simili solo per "sentirsi in pace con se stesso") e la cosa non mi dispiace affatto. E' ANCHE uno dei motivi, ma mica solo quello
Se pensi a me come uno rissaiolo o cmq che cerca la lite hai sbagliato completamente perche' per farmi girare i coglioni sul serio ce ne vuole (tranne che in macchina )

[KAIRON]

ma credo che il tuo discorso sia condivisibile da tutti
quello che , almeno io ti dicevo , che il sapersi difendere in strada senza mai aver studiato l'approccio reale è inconcepibile , quindi se in palestra , nel dojo o comunque negli allenamenti bisogna anche allenarsi a colpire veramente ( con le protezioni del caso )
io dopo un bel diretto sul muso ho incominciato a capire meglio il discorso delle entrate e della chiusura degli angoli di attacco
e ti assicuro che di tecniche teoriche ( attacchi e difese simulativi ) ne avevo fatte parecchie

Esatto....