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[JP] Gundam 00Wing strikes back (perchè Gundam è sempre Gundam... ma anche NO!


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#16
skywalker79

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Ma un Gundam visto dagli occhi dei "cattivi" no?

Perchè non proporre qualcosa di nuovo?

Perchè i piloti degli ultimi Gundam son sempre 4 finocchioni?

Perchè se devono essere usati in battaglia son colorati a tal punto da vedersi a km di distanza?

:nelcesso:

Perchè come hanno detto sopra ormai Gundam è fatto per vendere modellini, e far scrivere fan fictions yaoi alle fangirls (con il Wing hanno detto no agli shoujo e si ai robottoni per via dei personaggi discedenti di quel Andromeda dei cavalieri). Già il G-Gundam era palesemnte fatto per vendere modellini,e lo ha detto pure la Sunrise. L' ultimo Gundam che mi è piaciuto è stato il Victory(guarda caso di Tomino),e il Seed è stato molto carino(guarda caso dietro la sceneggiatura c' era Tomino). I veri Gundam a parte il capolavoro manga le origini,rimangono lo 0079 e lo Zeta,che consiglio di vederli a chi non ha mai visto Gundam. Quest' ultimo di Gundam,dopo la prima puntata a parte la gnocca cinese,è stata una delusione....capito lo guarderò per la gnocca cinese e per passare il tempo vedendo robottoni super sboroni che si danno mazzatte.

#17
S!N

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Perchè come hanno detto sopra ormai Gundam è fatto per vendere modellini, e far scrivere fan fictions yaoi alle fangirls (con il Wing hanno detto no agli shoujo e si ai robottoni per via dei personaggi discedenti di quel Andromeda dei cavalieri). Già il G-Gundam era palesemnte fatto per vendere modellini,e lo ha detto pure la Sunrise. L' ultimo Gundam che mi è piaciuto è stato il Victory(guarda caso di Tomino),e il Seed è stato molto carino(guarda caso dietro la sceneggiatura c' era Tomino). I veri Gundam a parte il capolavoro manga le origini,rimangono lo 0079 e lo Zeta,che consiglio di vederli a chi non ha mai visto Gundam. Quest' ultimo di Gundam,dopo la prima puntata a parte la gnocca cinese,è stata una delusione....capito lo guarderò per la gnocca cinese e per passare il tempo vedendo robottoni super sboroni che si danno mazzatte.


Il problema non è tanto il fatto di voler vendere modellini e creare protagonisti che possano piacere anche al pubblico femminile, quanto il come questo viene fatto.

I modellini li puoi piazzare sul mercato anche dandogli un look più adulto e "realistico", senza sfocare nel ridicolo come si sta facendo sempre più spesso con colori da disco anni 80 e mecha design improbabili.

Stessa cosa per i protagonisti. Puoi far in modo di far apprezzare al pubblico femminile i personaggi maschili... ma non per questo devi mettere a tutti i costi 4 marmocchi effeminati per dare sfogo alle perversioni di qualche fan.



A prescindere da questo... ma è cosi difficile creare dei personaggi che non siano neccessariamente schierati come "buoni" o "cattivi"? Dev'essere per forza bianco o nero?


Di animè sui mech "seri" ormai ce ne sono pochissimi... e la cosa m'intristisce...

#18
skywalker79

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Il problema non è tanto il fatto di voler vendere modellini e creare protagonisti che possano piacere anche al pubblico femminile, quanto il come questo viene fatto.

I modellini li puoi piazzare sul mercato anche dandogli un look più adulto e "realistico", senza sfocare nel ridicolo come si sta facendo sempre più spesso con colori da disco anni 80 e mecha design improbabili.

Stessa cosa per i protagonisti. Puoi far in modo di far apprezzare al pubblico femminile i personaggi maschili... ma non per questo devi mettere a tutti i costi 4 marmocchi effeminati per dare sfogo alle perversioni di qualche fan.
A prescindere da questo... ma è cosi difficile creare dei personaggi che non siano neccessariamente schierati come "buoni" o "cattivi"? Dev'essere per forza bianco o nero?
Di animè sui mech "seri" ormai ce ne sono pochissimi... e la cosa m'intristisce...

Su questo hai perfettamente ragione è quello che vorrei anch' io da Sunrise,il problema rimane il fatto che il mondo gira con i soldi e i fanboy nuovi(quelli del Wing,sopratutto gli americani) vogliono le luci anni 80 e le fangirls i personaggi fighetti gayosi......e la Sunrise intasca tanti soldi. Di anime su mecha "real robots" ormai si contanto sulle dita di una mano,uno degli ultimi Code Geass...ma anche qui c' è il solito fanservice Sunrise e una parte centrale noiosa,ma alla fine è un buon anime. Ho lasciato il mondo mecha da un pò,ecco se qualcuno ha qualche bell' anime mecha"real robot" da consigliare e cosa ben gradita che mi è tornata la voglia di un buon anime mecha senza fighetti che si vestono alla Platinette :D

#19
S!N

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Su questo hai perfettamente ragione è quello che vorrei anch' io da Sunrise,il problema rimane il fatto che il mondo gira con i soldi e i fanboy nuovi(quelli del Wing,sopratutto gli americani) vogliono le luci anni 80 e le fangirls i personaggi fighetti gayosi......e la Sunrise intasca tanti soldi. Di anime su mecha "real robots" ormai si contanto sulle dita di una mano,uno degli ultimi Code Geass...ma anche qui c' è il solito fanservice Sunrise e una parte centrale noiosa,ma alla fine è un buon anime. Ho lasciato il mondo mecha da un pò,ecco se qualcuno ha qualche bell' anime mecha"real robot" da consigliare e cosa ben gradita che mi è tornata la voglia di un buon anime mecha senza fighetti che si vestono alla Platinette :D


Code Geass mi ha detto ben poco... la storia dei poteri... le situazioni da commedia scolastica... i mech con i rollelblade... i ribelli che sono rimasti alla moda degli anni 80...

Insomma non è proprio ciò che vorrei vedere in un animè basato sui mech...

IMHO il problema principale di cui soffre ultimamente questo genere è che il termine mech viene immediatamente legato ad un target di giovani e giovanissimi... il che potrebbe anche andar bene per alcuni prodotti... ma non per un titolo che ha un eredità simile come lo è quella di Gundam.

Insomma dov'è il dramma della guerra? Perchè i cattivi sono cattivi? Perchè è scoppiata la guerra? Perchè tra i piloti non ci sono mai 40 enni? Perchè a un industria che produce mech destinati alla guerra viene in mente di passare una bella mano di vernice perlacea metallizzata catarifrangente color rosa magenta sui propri prodotti?

Insomma io rimango sempre nella speranza di vedere qualcosa di serio, epico, crudo, dove non ci sono buoni e cattivi ma gente spinta da ideali e motivazioni differenti e che si sparano cannonate a vicende


Non robottini variopinti con le alucce e le bacchette da fatina

#20
Shadow85

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Code Geass cmq non è un anime sui mech, è un anime CON i mech, cosa ben diversa :D

#21
Trein

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i personaggi sono piattissimi per adesso , a prima vista manco 1 mi piace , rimasto sconvolto dal tipo con i capelli blu e gli occhiali ,fino all'istante in cui non ha parlato ero convinto fosse una donna, per il resta la trama non mi dice nulla ma neanche mi disgusta , graficamente mi piace a parte il gudam obeso che è orrendo ... attendo sperando in qualcosa di interessante ma ovviamente mi aspettavo di meglio

#22
skywalker79

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Ma Code Geass come ho detto è pieno di fanservice e molto sborone,ma la trama comunque tiene incollati allo schermo e i combattimenti divertono,alla prima di questo Gundam mi volavano sbadigli dicendo"già vistoooooooo".



Quello che vuoi te lo puoi trovare nel capolavoro di Legend Galactic Heroes,anche se non è propriamente mecha e fa parte del genere space opera epica

#23
hob

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Insomma dov'è il dramma della guerra?

quoto, è sta guerra di lustrini tra bishonen che proprio non mi garba. I bishonen possono starci se c'è una sceneggiatura sotto, ma qui non pare esserci (vabbè che s'è visto un ep solo, ma peggio di così..... uno slideshow di modellini, personaggi in secondo piano.... povero tomino....). Ma il fatto è che sunrise ci deve fare soldi (produrre una puntata di gundam costa un puttanaio di soldi), e quindi vanno sul sicuro puntando al pubblico che di sicuro abbocca. Per il resto c'è da sperare nella trasposizione anime di Unicorn.... sempre che non sia una froceria pure quella, ma non direi, così a occhio.



ah, tomino NON ha collaborato a Seed. Anzi, credo non l'abbia proprio mai guardato, mi sembra l'abbia detto a un'intervista. Tomino non è uno da guardare anime altrui, lui va per la sua strada (pure brain powerd doveva essere l'anti-evangelion di tomino.... peccato che tomino ha detto che evangelion non l'ha mai visto :gad2:). Pure yas non ha mai seguito seed.
l'unico contributo di tomino a seed sono le seguenti parole dette a fukuda durante un incontro: "non fidarti di sunrise" (che mito XD)

#24
Otacu

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Quello che vuoi te lo puoi trovare nel capolavoro di Legend Galactic Heroes,anche se non è propriamente mecha e fa parte del genere space opera epica

Quotissimo. Ma lì si va OLTRE... tipo fa sembrare Gundam UC una truzzata tipo pokemon. Azione col contagoccie, battaglie strategiche con centinaia di miglia morti, intrighi politici multistrato, personaggi che sudano carisma a video e mai scontato nello sviluppo.
Se non si fosse capito mi piace un casino ed ha interessantissimi riferimenti storici.

Code Geass cmq non è un anime sui mech, è un anime CON i mech, cosa ben diversa :D

Quoto anche qui. In Code Geass i Mecha non sono il fulcro... non sono un "feticcio" come nelle serie di gundam. Potevano tirare via i mecha e non si sarebbe notato molta differenza. Anche la commedia scolastica si è vista alla fine per 2-3 puntate...


Sul fatto che Gundam ormai sia commerciale... oggi di più però è sempre stato così alla fine. Anche Tomino doveva scendere a patti con l'industria dei modellini.

Gundam 00 lo vedo molto sulla scia truzza del Wing ... con questo vogliono secondo me sfondare in America definitvamente. Wing è stato abbastanza mediocre in Giappone ma ha fatto pienone negli USA perchè era il primo Gundam trasmesso e ancora ora è ricordato con affetto. Ulteriore riprova che l'effetto "nostalgia" può far luccicare come una pepita d'ora anche la più grossa minchiata.

La principessina dello 00 spero non diventerà una nuova Relena che comincia a vaneggiare in preda ai fumi dell'alcool su pacifismo e guerra.

#25
Otacu

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l'unico contributo di tomino a seed sono le seguenti parole dette a fukuda durante un incontro: "non fidarti di sunrise" (che mito XD)

Poteva anche dargli qualche consiglio extra :) magari il Destiny così riusciva "un po' meno peggio". La seconda metà del Destiny è per il classico "questo lo dirigevo meglio anche io".
:D

#26
skywalker79

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Ah non ha collaborato,lo avevo visto nei credits in sceneggiatura il nome di Tomino:dopotutto il Seed anche lui con i suoi lustrini aveva qualcosa del classico Gundam. Va bè il Seed destiny ha una seconda parte che definire oscena è poco,se lo dirigeva un gurzo del borno meridionale era meglio,nemmeno serviva Tomino.



Per quanto riguarda Legend of Galactic Heroes impossibile non quotare Otacu,è qualcosa di mostrosuamente epico e stupendo e uno dei migliori anime che il Giappone abbia mai sfornato,si arriva ai credit di goni fine fine puntata con le lacrime agli occhi per la bellezza dell' anime. Gundam UC non lo vede nemmeno con il binocolo imho. Consigliato caldamente a quelli che volevano trame serie e personaggi cazzutti-umani. Peccato che nessun fansub italiano lo abbia subbato,merita tanto a posto di questo Gundam "modellino a 500 euro" 00 (starà per i zeri che vuole intascare,nbasta mettercene altri e Sunrise è felice).

#27
Tufio

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LOGH nel settore anime rappresenta una anomalia, come un romanzo di 1200 pagine nello scaffale delle favole di cenerentola.

E nell'animazione moderna non c'è assolutamente più posto per progetti del genere.

Sul fatto che Gundam ormai sia commerciale... oggi di più però è sempre stato così alla fine. Anche Tomino doveva scendere a patti con l'industria dei modellini.


E' vero, ma c'è patto e patto.

Oggi alla sunrise ti possono venire ad imporre anche un cambio di protagonista in base ai sondaggi di popolarità...

Peccato che nessun fansub italiano lo abbia subbato


Abbi fede...

Modificata da Tufio, 11 October 2007 - 08:02 PM.


#28
suby

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Il problema non è tanto il fatto di voler vendere modellini e creare protagonisti che possano piacere anche al pubblico femminile, quanto il come questo viene fatto.

I modellini li puoi piazzare sul mercato anche dandogli un look più adulto e "realistico", senza sfocare nel ridicolo come si sta facendo sempre più spesso con colori da disco anni 80 e mecha design improbabili.

Stessa cosa per i protagonisti. Puoi far in modo di far apprezzare al pubblico femminile i personaggi maschili... ma non per questo devi mettere a tutti i costi 4 marmocchi effeminati per dare sfogo alle perversioni di qualche fan.



A prescindere da questo... ma è cosi difficile creare dei personaggi che non siano neccessariamente schierati come "buoni" o "cattivi"? Dev'essere per forza bianco o nero?


Di animè sui mech "seri" ormai ce ne sono pochissimi... e la cosa m'intristisce...


ma così non sarebbe più Gundam XD
xme ormai Gundam corre su dei binari, ci sono punti nella trama che prima o poi si ripetono in quasi tutte le serie e il design come i colori è il primo di questi...cioè se il mech del protagonista non fosse + bianco blu rosso ma verde militare farei fatica a considerarlo un Gundam ><

i personaggi anche a me così fanno veramente pena, ci spero poco ma magari almeno 2 dei piloto schiattano verso metà serie ....

l'unico anime mech che ho visto di recente e mi è piaciuto è stato Souko no Strain....

#29
hob

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brau tufeeo, logh è un pezzo che volevo vederlo. Non che mi servano i sub in ita, ma già che ci sono aspetto un altro po', non ho fretta. Così magari avrò ancora più gusto a segare 00 :P però è finito spero.... o stanno facendo altri oav?

sky: tomino lo mettono in sceneggiatura SEMPRE quando si parla di gundam, anche se non fa niente.

e imho fukuda è stato bravo (PEM!), con tante cazzate ha comunque tirato fuori qualcosa, lì in mezzo a pressioni esagerate (mizushima 1 episodio e ha già le braghe a terra). E sì, m'è piaciuto pure il personaggio di Shinn (un conto è ritenerlo antipatico, un conto è il fatto che sia ben caratterizzato), è un povero grunt con una ferrari sotto il culo che si ritrova a non capire più un ca**o, infuriandosi e lasciando correre la sua furia proprio perchè non capiva chi lo manipolava, e come. Se ripensate alle ultime puntate di destiny (UGH) è mostrato da dio questo, tra dulindall e rau-bis. Peccato che tutto il resto faccia acqua, in destiny. Però almeno su shinn imho ha fatto un bel lavoro. Paradossalmente m'è piaciuto anche il suo finale nella serie regolare, lì a piangere con il suo gundam trashato perchè non ha mai capito cosa stesse succedendo (mentre mentalmente pensava "e finita sta [Censura], mi guzzo la lunamaria!" :gad2: ) Così come in Seed ci mise flay che era il personaggio più tominiano (non pennato da tomino) mai visto in gundam. Personaggio d'oro, e vale il discorso fatto su shinn (anche se con flay è andato meglio, era più facile.... "apprezzarla" ^^). Per destiny imho gran parte della colpa è della moglie che è una rincoglionita completa. E le pressioni di sunrise per rimettere kira & co devono veramente aver forzato fukuda a fare robe che non avrebbe voluto, imho.
quindi, fukuda [Censura] ma fino a un certo punto. Non sto dicendo che abbia fatto un lavoro impeccabile, tutt'altro, dico che le idee su cui sceneggiare un gundam le ha avute, e nonostante i vincoli sunrise alla fine son venute fuori, malridotte e non espresse come avrebbe voluto, ma è sempre meglio che un gundam senza sceneggiatura (come sembra essere questo, ma 1 ep è poco per dirlo). Io il film di seed lo aspetto volentieri, visto che il tempo di buttar giù le idee per bene l'ha avuto.

duballe sta censura..... ovviamente mi riferivo a materiale di defecazione.

Modificata da hob, 11 October 2007 - 09:09 PM.


#30
Megane Zokusei

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Per il genere real bisogna aspettare il prequel di Votoms, per il resto i prodotti si possono contare sulle dita di una mano, perchè? Perchè fare un real significa prendere un bravo autore e lasciargli mano libera, significa fare una storia con poco appeal ma molta sostanza, significa investire tanti dindini ad alto rischio, per i produttori fare un super ha maggiori probabilità di un ritorno economico e ci possono mettere un galoppino che cambi la serie in corsa quante volte ve ne sia bisogno, per introdurre nuovi gadget o insistere su scene sborone che fanno presa sul pubblico. Ma questo è anche normale, nessuno investe per la gloria, come detto più sopra lo stesso Tomino ha subito grosse e invasive influenze per il suo Gundam UC ma oggi sembra anche peggio, solo Shinkai pare libero da imposizioni.

Per il resto speriamo che nei sondaggi trionfi la coppia cinesina/Setsuna così magari la Relena di turno la fanno morire accidentalmente :gad2: , almeno così ci sarebbe un minimo di sorpresa.




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