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( iOS ) Sonic CD - RECENSIONE


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Questa discussione ha avuto 12 risposte

#1
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Sonic CD - RECENSIONE (iPhone)
Sega ripropone le corse del porcospino su iPhone
Dici Sega, pensi Sonic. L'associazione è inevitabile tra il nome di una delle più grandi aziende giapponesi di videogiochi e console (fino al 2001) e il porcospino blu, dato che il loro matrimonio si celebra da ormai 20 anni su qualsiasi piattaforma con cadenza forsennata. Sega presenta il titolo di cui vi stiamo per parlare come il porting perfetto del fu Sonic the hedgehog CD, pubblicato proprio su Mega-CD, una delle prime console prodotte dall'azienda stessa. Ci offre la possibilità di rivivere quest'avventura del porcospino all'onesto prezzo di 1,59€ e in veste universale. Il primo impatto con la critica videoludica è stato un coro di perfect score, lasciandoci presagire il ritorno di un capolavoro in tutto il suo splendore. Ma dopo 18 anni dalla sua prima pubblicazione, questo titolo si merita ancora il bollino di eccellenza? Seguiteci per scoprirlo.
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#2
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Inutile girarci intorno. Nonostante l'accoglienza entusiasta di molta critica, Sonic CD non si gioca bene su iPhone. Purtroppo.

#3
albyok

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Inutile girarci intorno. Nonostante l'accoglienza entusiasta di molta critica, Sonic CD non si gioca bene su iPhone. Purtroppo.


Che poi la critica diventa inutile se non ti puoi fidare di essa, perché magari accecata dalla maestosità della storia di un personaggio e spesso crea un meccanismo che si autoalimenta. Infatti se la critica non punisce, allora gli sviluppatori non migliorano (quando sbagliano) e il livello medio si abbassa...

#4
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Inutile girarci intorno. Nonostante l'accoglienza entusiasta di molta critica, Sonic CD non si gioca bene su iPhone. Purtroppo.

Che poi la critica diventa inutile se non ti puoi fidare di essa, perché magari accecata dalla maestosità della storia di un personaggio e spesso crea un meccanismo che si autoalimenta. Infatti se la critica non punisce, allora gli sviluppatori non migliorano (quando sbagliano) e il livello medio si abbassa...


Ho come il sospetto che gli sviluppatori migliorino poche volte per la critica, purtroppo :(
Devo dire che ultimamente la tendenza sembra volersi raddrizzare (inaspettatamente), ma in questi ultimi anni l'idea di base era: hai preso brutti voti = hai fatto cattivo marketing (e non: hai fatto un brutto gioco).

Speriamo che cambi, perchè quest'idea che il gioco, qualsiasi gioco, vada bene a prescindere, e vada bene in relazione all'intensità della campagna, ha portato sugli scaffali (virtuali e non) tanta di quella robaccia...

#5
Dagho

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Aspettate un attimo, questo discorso lo state applicando a Sonic?
Una serie che negli ultimi 10 anni è stata massacrata dalla critica nelle maniere peggiori? Perchè questo ragionamento vale con alcune serie, mentre altre che sono invecchiate nella stessa maniera invece si parla della "storicità del titolo"?
Penso che in alcune parti è vero quello che esponete, avete molto ragione, un utenza moderna dev'essere informato sulle caratteristiche del titolo posto sotto esame, ma di questo titolo (il mio preferito della serie di Sonic, nonchè il migliore dopo Sonic 3&K) vorrei parlarne meglio.
Sonic CD è un titolo che ami che odi, ma non è un Sonic da prendere come gli altri. E' diverso, ha lo stesso DNA dei precedenti ma un evoluzione a se stante. E' il primo caso di Sonic da prendere in maniera ragionata e lenta, esplorando il livello e viaggiando nel tempo.
Una cosa che dai per scontato nella recensione è che bisogna fare tutto nella stessa giocata, distruggere le capsule nel passato ed accedere agli special stage. Ma Sonic Cd permette di scegliere il modo in cui vuoi giocare (che tra l'altro veniva spiegato nel manuale delle istruzioni come fare), puoi raccogliere tutte le time stone e fare qualche livello nel bad future e poi dopo grazie alle stone finire il gioco con il finale buono, puoi lasciare perdere le time stone e permettere un futuro buono distruggendo le capsule e gli ologrammi di Metal Sonic per cambiare il futuro in maniera completa in ogni livello. E' libertà di gameplay, niente di più e niente di meno. Non viene spiegato nella rece che il viaggio nel tempo ha ripercussioni anche sul robot che nel futuro sono più usurati mentre nel passato sono più pericolosi perchè nuovi, non viene spiegato che i livelli cambiano di forma se passi da un variante temporale all'altra, non viene spiegato (in un gioco del 1993) che il futuro si può cambiare in maniera evidente. Parlando della grafica psichedelica devo dire di essere in totale disacordo, Sonic CD lo amo proprio per questo, è un titolo visivamente eccezzionale e pazzoide nei contenuti, il colore acido degli stage si scontra con quello più spento del protagonista permettendo al giocatore di riuscire a distinguere il personaggio dallo stage. oltretutto i livelli sono talmente pieni di idee (Wacky Worckbench, c'hai corso li per caso? :D) che nessun livello è uguale all'altro (come accade spesso nei titoli di Sonic), Sonic CD è il Sonic più originale. Parlando della difficoltà del titolo, mi scuso per il termine che userò... BULLSHIT. Lamentarsi di un gioco perchè è troppo difficile? Io gioco a Sonic Cd da quando avevo 6 anni con la sua versione PC, era difficile ma era uno stimolo per migliorare e dare il meglio di me, come ogni sacrosanto titolo che si rispetti. Che poi i Sonic sono sempre stati relativamente facili come giochi, arriva quello che crea un po di difficoltà e bisogna criticarlo per questo? Ogni gioco moderno è scriptato con spawn negli stessi punti e il valore della difficoltà è il medesimo. Muori in un punto, appena tornerai dovrai fare lo stesso scontro con un IA scriptata. Questo io lo chiamo imparare il livello a memoria.
Tornano al gioco posso capire che molte cose dipendano anche dalla versione del titolo, con un iPhone è naturale che sia tutto più piccolo e di difficile lettura. Ma molte critiche le trovo decisamente inadatte.
Rispetto chi ha fatto la recensione e capisco le sue motivazioni, ma non sono d'accordo, e trovo alcune sue critiche troppo soggettive.
Spero di aver fatto comprendere un po la mia visione del gioco, sperando in una rece per XBLA pù approfondita.
Io penso che in una recensione ci debba essere un equilibrio tra critiche per una versione moderna e la storicità del titolo. Sonic CD (che come già detto, è il mio rpeferito della mia saga preferita) per me è già perfetto così, se Taxman l'avesse modificato perchè l'utenza moderna è più casual, non l'avrei mai perdonato ne a lui ne a Sega, mai e poi mai. E come se prendessero Super Mario Bros e modificassero Level 1-1 perchè i nuovi utenti si lamentassero dei troppi burroni in cui cadono.

Modificata da Dagho, 21 December 2011 - 12:01 PM.


#6
albyok

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Aspettate un attimo, questo discorso lo state applicando a Sonic?...


Ciao Dagho! Cerco di fare il mio meglio per chiarire i dubbi che esponi e intanto ti ringrazio per aver steso bene il tuo pensiero. Devo per forza spezzettare un po' la tua discussione, altrimenti è impossibile chiarire punto per punto.

Forse non ho detto a chiare lettere che questo Sonic è ASSOLUTAMENTE diverso dagli altri (perché comunque non mi pare), ma ho parlato addirittura dell'introduzione di una nuova dimensione di gioco, spiegando i concetti di passato e futuro. Certo, la spiegazione che tu hai dato è molto più meticolosa e precisa, ma onestamente, tutte le informazioni che hai scritto, sono facilmente evincibili? In fase di recensione noi dobbiamo mantenere un buon equilibrio tra guru del gioco e utenti normali. Sarebbe stato quindi troppo, spiegare tutte quelle cose all'utente, senza che esso avesse già acquisito le già difficili nozioni precedenti. In sintesi, quello che dici è un approfondimento più che legittimo, ma troppo specifico per una recensione "normale" e soprattutto di un porting.

Riguardo alla grafica psichedelica, esso è un mero aggettivo neutrale. Non è né positivo, né negativo. Il fatto però che in molti livelli le trappole e i nemici abbiano colori simili allo sfondo è un dato oggettivo. E per collegarmi anche alla valutazione della difficoltà, essi sono letteralmente impossibili da evitare se stai correndo molto velocemente. Sottolineo, impossibili. O ti fermi e procedi lentamente (però in totale contrasto con le meccaniche di gioco) oppure ogni tanto salti a caso sperando nella buona sorte. Personalmente trovo questo tipo di difficoltà scorretta, perché non sfida le doti dell'utente, quanto la sua capacità di memorizzare le zone di pericolo. La difficoltà non è mai quindi da analizzare singolarmente, ma una mix di tanti fattori. E perdonami, ma trovo che prendere le tue abilità (dato il tuo avatar e la tua passione verso Sonic) come quelle dell'utente medio, sia fuorviante. Magari per te Sonic è semplice, ma in fase di recensione non possiamo rivolgerci solo ad un pubblico che si è giocato tutti i Sonic degli ultimi 20 anni. E credimi, c'è anche chi potrebbe trovarsi ad affrontare questo Sonic, come il suo primo Sonic. Come ulteriore aggravante, considera che tutto questo avviene sullo schermo di iPhone e con delle zone inevitabilmente coperte dalle dita.

Ti invito quindi (e questo è quello per dobbiamo fare noi per lavoro) a provare a dismettere i panni dell'utente appassionato e metterti nei panni di chi prova Sonic anche per la prima volta. Sono convinto che potrai accettare un po' meglio le critiche che noi abbiamo considerato oggettive in fase di recensione. Ci sono anche per noi dei titoli a cui siamo molto legati e di cui abbiamo giocato tutte le incarnazioni, ma non per questo possiamo fare recensioni che danno per scontato cose, che lo sono solo per noi. Altrimenti che ne so, avrebbe senso recensire i giochi di calcio? ;-)

P.S.
Wacky Workbench è proprio la parte che mi è piaciuta meno! :D

#7
Manu1200

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Un super quotone a Dagho, spero recensiate anche le versioni XBLA/PSN, comunque lo prenderò a breve per il Galaxy Tab 10.1 e vi dirò come mi sembra (ha uno schermo decentemente grande per un gioco come questo)!

#8
albyok

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Ah, e una cosa che mi sono scordato! Io non ho mai scritto che la critica è sempre stata buona con tutte le incarnazioni di Sonic, ma ho parlato specificatamente di questo titolo. Se ti fai un giro su Metacritic, vedrai che dalle altre testate ha preso solo 9.5 e 10. :-)

#9
Dagho

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Forse non ho detto a chiare lettere che questo Sonic è ASSOLUTAMENTE diverso dagli altri (perché comunque non mi pare), ma ho parlato addirittura dell'introduzione di una nuova dimensione di gioco, spiegando i concetti di passato e futuro. Certo, la spiegazione che tu hai dato è molto più meticolosa e precisa, ma onestamente, tutte le informazioni che hai scritto, sono facilmente evincibili?


Molti videogiochi lasciano informazioni in sospeso proprio perchè dev'essere il giocatore a fare esperienza con il titolo. Il piacere della scoperta, il provare e riprovare diverse cose. Un videogioco dev'essere anche questo. Se io sono stato così preciso non è perchè ho letto il manuale e so tutto, ma perchè a furia di tentarci ho scoperto le varie sottigliezze di un gameplay più stratificato e complesso, e bada bene, questo quando ero poco più di un bambino. Questo pensiero vale per tantissimi giochi. Se lasciamo che molte cose vengano spiegate si perde il fascino della scoperta. Sonic Cd nel caso era un titolo che spiegava basilarmente le cose nel manuale delle istruzioni, poi ti lasciava ampia libertà di agire nel gioco. E nel caso scoprivi cose che ti lasciavano meravigliato, poi sceglievi il tuo stile di gioco e andavi per la tua strada.

In fase di recensione noi dobbiamo mantenere un buon equilibrio tra guru del gioco e utenti normali. Sarebbe stato quindi troppo, spiegare tutte quelle cose all'utente, senza che esso avesse già acquisito le già difficili nozioni precedenti. In sintesi, quello che dici è un approfondimento più che legittimo, ma troppo specifico per una recensione "normale" e soprattutto di un porting.


Nulla da dire in questo caso.

Riguardo alla grafica psichedelica, esso è un mero aggettivo neutrale. Non è né positivo, né negativo. Il fatto però che in molti livelli le trappole e i nemici abbiano colori simili allo sfondo è un dato oggettivo. E per collegarmi anche alla valutazione della difficoltà, essi sono letteralmente impossibili da evitare se stai correndo molto velocemente. Sottolineo, impossibili. O ti fermi e procedi lentamente (però in totale contrasto con le meccaniche di gioco) oppure ogni tanto salti a caso sperando nella buona sorte. Personalmente trovo questo tipo di difficoltà scorretta, perché non sfida le doti dell'utente, quanto la sua capacità di memorizzare le zone di pericolo. La difficoltà non è mai quindi da analizzare singolarmente, ma una mix di tanti fattori.


Scorretto quanto un aumento dei soldati nemici alzando il livello di difficoltà o un quadro che ti maledice per tutto il gioco? Analizzami la parola scorretto, i Sonic non hanno più questa difficoltà di cui parli, e guarda come si sono ridotti, ad un mero press button for win. Ci può stare la critica di alcune trappole troppo mimetizzate con lo scenario, ma le trappole sono proprio queste, scorrette.
Ci stanno tantissimi titoli che sono scorretamente difficili, ma vengono comunque amati ed apprezzati da critica e pubblico (Dark Soul non è per caso scorretto?), Sonic CD viene da una generazione in cui i giochi duravano quel che duravano, e facevano leva sulla rigiocabilità e sull'imparare il livello a memoria. Cosa assolutamente normale anche oggi, dimmi un titolo che non sia scorretamente difficile, magari con un ottima I.A dei tuoi compagni che ti possano aiutare, con dei nemici che non valgono la loro superiorità numerica ecc... Il problema della difficoltà è questo. Può sembrare che con i titoli moderni sia cambiata, ma in realtà ogni gioco è un trial and error, e con la linearità di oggi, la cosa è ancora più presente.
Poi vabbè, in Sonic la dote che devi avere è quello di avere riflessi precisi al momento giusto, oppure procedi lentamente, non è nelle corde del gioco, indubbiamente, ma per caso te lo vieta? XD

E perdonami, ma trovo che prendere le tue abilità (dato il tuo avatar e la tua passione verso Sonic) come quelle dell'utente medio, sia fuorviante. Magari per te Sonic è semplice, ma in fase di recensione non possiamo rivolgerci solo ad un pubblico che si è giocato tutti i Sonic degli ultimi 20 anni. E credimi, c'è anche chi potrebbe trovarsi ad affrontare questo Sonic, come il suo primo Sonic. Come ulteriore aggravante, considera che tutto questo avviene sullo schermo di iPhone e con delle zone inevitabilmente coperte dalle dita.


Sonic non è sempre stato facile per me. Non è che sono nato e dopo qualche secondo sapevo fare la green hill zone del primo Sonic in 27 secondi. Ho dovuto imparare, come in ogni altro gioco, tu devi imparare, sbagli e ci riprovi. Ora ci possono essere due conclusioni a questa frase. 1 ti piace il gioco e continui 2 lo molli perchè non ci riesci.
Io sono appassionato di Sonic perchè mi divertivano le sue difficoltà, metteva a dura prova i miei riflessi, e li migliorava. poi vabbè, adesso in Sonic 2 per esempio arrivo alla fine senza neanche perdere una vita, ho completato Sonic 1 in meno di 40 minuti con tutti gli smeraldi, ma tutto ciò non perchè sono nato imparato. L'utente deve capire che se vuole soppravivere si deve adattare all'ambiente. Non siamo li per servirlo dei suoi capricci (Sega l'ha cmq già fatto, con i suoi nuovi Sonic in 2D e guarda cos'è successo).
In poche parole, tutti quanti siamo stati nuovi utenti, io ho avuto anche l'aggravante che non sapevo leggere quando ci giocavo le prime volte ed internet non esisteva.
Ad una cosa ti ci appassioni nei suoi difetti e nei suoi pregi.

Ti invito quindi (e questo è quello per dobbiamo fare noi per lavoro) a provare a dismettere i panni dell'utente appassionato e metterti nei panni di chi prova Sonic anche per la prima volta. Sono convinto che potrai accettare un po' meglio le critiche che noi abbiamo considerato oggettive in fase di recensione. Ci sono anche per noi dei titoli a cui siamo molto legati e di cui abbiamo giocato tutte le incarnazioni, ma non per questo possiamo fare recensioni che danno per scontato cose, che lo sono solo per noi. Altrimenti che ne so, avrebbe senso recensire i giochi di calcio? ;-)


Parli con una persona che non perde l'occasione di criticare la sua serie preferita quando ne ha l'occasione, non sono come alcuni fan di altre case che prende la [Censura] che da come oro colato. Amare una saga è anche saper criticare le scelte della casa che lo produce, non baciare il culo a quest'ultima per ogni merdata che fa. Su questo penso che possiamo essere d'accordo.
Per quanto riguarda l'utente che per la prima volta si mette nei panni di Sonic, dipende da persona a persona, c'è qualcuno che forse sarà d'accordo con me, qualcuno con te, magari qualcuno che avrà una via di mezzo e tanti altri, l'utente medio è singolo, non una massa di pecore :D.

P.S.
Wacky Workbench è proprio la parte che mi è piaciuta meno!


E' un livello che può piacere solo ai pazzi :D Quindi i level designer hanno fatto un ottimo lavoro con stile e nome :D

Ah, e una cosa che mi sono scordato! Io non ho mai scritto che la critica è sempre stata buona con tutte le incarnazioni di Sonic, ma ho parlato specificatamente di questo titolo. Se ti fai un giro su Metacritic, vedrai che dalle altre testate ha preso solo 9.5 e 10. :-)


Si lo sò, fattemelo godere per una volta un 95 su un Sonic XD Non è mai successo dopotutto XD

PS: Ah una cosa, per la difficoltà su iPhone sono d'accordo, il gioco su un dispositio così piccolo può essere molto frustrante, anche a causa delle dita che coprono una porzione di schermo, prendi cmq le mie dichiarazioni come una visione generale del gioco :D

Modificata da Dagho, 21 December 2011 - 01:11 PM.


#10
albyok

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Ma guarda, a me fa molto piacere che tu abbia voluto dire queste cose e anzi, come hai potuto vedere, non è che siamo troppo distanti. Anzi, c'è solo un unico punto su cui siamo in disaccordo: la difficoltà. Provo a spiegarti meglio cosa intendo.

Per me è un gioco "difficile" è quello dove ad esempio non hai la vita che si ricarica o hai poche munizioni (nel caso di uno sparatutto). Devi allora applicare un certo criterio e non puoi semplicemente correre e sparare. Oppure prendi il primo Metal Gear, uno stealth game dove ai livelli più alti dovevi effettivamente escogitare delle trappole e muoverti calibrando ogni singolo passo. O come dicevi tu, a seconda del gioco, è anche semplicemente applicabile l'aumento di nemici. Certo, non è una scelta elegante, ma in tempi in cui le IA erano molto semplici, era quasi l'unico metodo.

In Sonic, anche se non è esplicitamente vietato procedere lentamente, è chiaro che sei invitato ad andare veloce. Non a caso a fine di ogni stage ottieni un bonus legato al tempo che hai impiegato per terminarlo. Quello che voglio dire, è che è più che giusto che ci siano dei trabocchetti, magari pure mimetizzati eh, ma per quanto tu ti possa allenare, non riuscirai MAI ad evitarne alcuni se corri. Se poi tu mi vuoi continuare a dire che in Sonic non è obbligatorio correre, ok, ma allora è anche inutile continuare questa disquisizione.
La difficoltà è ben riuscita quando vedi effettivamente la luce in fondo al tunnel e lentamente riesci a padroneggiare gli strumenti che hai per raggiungerla. Non dico che Sonic sia impossibile da terminare, semplicemente che, forse a causa di stage troppo "piccoli" (mi riferisco all'area che vedi), è pressoché impossibile evitare gran parte dei nemici/spunzoni.

Spero d'aver ulteriormente chiarito il punto. E non scordare (ma ho visto che non l'hai fatto) che appunto dobbiamo anche leggere la difficoltà in chiave touchscreen, che in questo caso non è una cosa in più, ma qualcosa in meno.

Due parole anche sul gusto della scoperta: condivido pienamente, ma è proprio per questo che in fase di recensione non si può sviscerare ogni aspetto del gioco, altrimenti verremmo meno proprio a questa premessa e rovineremmo una parte dell'esperienza utente. Che è un po' quello che ti avevo detto prima. Noi forniamo all'utente le nozioni base e lasciamo poi a lui decidere se sfruttarle per scoprire anche le altre. :-)

P.S.
Mi sono fatto un giro su Metacritic per vedere un po' anche i voti degli altri titoli. Onestamente non mi pare ci sia stato particolare accanimento. Addirittura ha ben 11 titoli con una media sopra l'8.

#11
XX-YY-ZZ

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guardate sonic quanti wall of text fa ancora oggi, altro che appenderlo al chiodo! :P

#12
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guardate sonic quanti wall of text fa ancora oggi, altro che appenderlo al chiodo! <img src='https://forum.everyeye.it/invision/public/style_emoticons/default/tongue.gif' class='bbc_emoticon' alt=':P' /></span>


Eheh! Effettivamente ne è nata una bella diatriba. Se comunque ha la pazienza di leggerla, era più che altro una questione di passione che aveva un po' nascosto il compito del recensore di essere oggettivo e rispettare certe regole :-)

#13
Dagho

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Oh bhe, io sono soddisfatto del punto raggiunto, alla fine quella della difficoltà è una questione di punti di vista, se non ho risposto vuol dire che non avevo niente da aggiungere :D




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