Questa discussione ha avuto 24 risposte

[alezampa]

Colpa mia che ho male interpretato, nessun problema.

Le motivazioni che hai dato le comprendo ma non le condivido come" unica motivazione" semplicemente perchè quando il Master era diventato donna, ero certo al 100% che l'avrebbero usato per mostrare finalmente la romance, e così è stato.
Quindi, per gli stessi motivi sono sicuro al 100% (quasi) che useranno il nuovo Dottore per portare avanti un bacio lesbico e la figura della donna forte allo stesso tempo.

Tutte motivazioni che personalmente non c'entrano nulla con la trama, ma son solo scelte di marketing, ovvio che se poi si scrive una motivazione sensata per la serie allora puoi fare tutto (e va benissimo così), però l'intenzione iniziale discutibile rimane.

Un pò come decidere di trasformare Capitan America in donna e poi scervellarsi per trovare una trama interessante. Non si escludono a vicenda le due cose, ma di sicuro è un modo di fare le cose che non approvo.

Questo per le intenzioni, per il personaggio di per sè rimango sulla mia posizione.
Il fatto che possa non vuol dire che debba, e il Dottore è IL, non LA, anche se a livello di trama è possibile.
Questo però è un discorso artistico e di iconografia, discorsi che la Marvel ignora apertamente e le vendite dei fumetti lo dimostrano. (l'iconografia non è solo "l'hanno fatto donna/nero/ecc..." sia chiaro)

Sai chi può decidere che il Dottore è una "LA" e non un "IL"? Chi ne scrive le storie.

Perché sono loro che ne guidano il "discorso artistico" e l'"iconografia". Non tu, non io, che siamo affezionati a Tennant e Capaldi, ma la BBC.

A me pare, che il tuo discorso sia effettivamente un pelo misogino, perché usi la questione del marketing come motivazione per dar contro alla scelta di JW. Dr. Who è una delle serie più inclusive che esistano, e sopratutto parla di fantascienza, che vuole allargare menti e immaginario, non confinarle all'interno di un'iconografia fissa, che tra l'altro, e sembra sfuggire spesso, è anche figlia di un mondo tendenzialmente maschilista (almeno quando è nata).

Il segnale che ha voluto dare BBC è forte e pure bello. Ed è la stessa cosa che ha fatto Overwatch con Tracer. Questi mondi, questi personaggi, non sono proprietà dei fan, ma di chi li scrive.

E se scrivono che Tracer è gay o il prossimo Dottore sarà donna allora è giusto così. Poi si può inventare discorsi infiniti e campati in aria sul perché una cosa che è sempre stata in un modo debba rimanere in quel modo ammantandosi di tradizione e coerenza artistica, ma per me si fa solo la figura dei reazionari.

[alezampa]

In tutte le righe nei vari commenti mi sono espresso in modo chiaro e se te mi salti fuori con "sono gli sceneggiatori che decidono le storie smetti di essere misogino" vuol dire che o non hai letto o non hai capito.
Quindi per favore rileggi tutto con calma.

Il discorso iconografico non va a gusti personali e come ho detto non è una questione di preferenze di attore.
Batman è Batman sia a prescindere dall'attore e se la gente si lamenta della faccia, Batman rimane comunque Batman perchè è riconoscibile ed entrato nell'immaginario comunque in quel modo.
Se Batman diventa donna ufficialmente nella nuova serie, non è più il Batman iconografico dei meme, delle storie lette fin'ora ecc.. è un altro Batman.
Come Miles Morales in Spiderman, NON è SPIDERMAN, è un altro Spiderman, non lo Spiderman iconico che vende le magliette e che tutti associano alla parola Spiderman.
Ovvio che, a prescindere da tutto, possono essere bellissime e nel caso vadano avanti per anni possano anche loro diventare icone a loro volta.

Per il Dottore il discorso si fa complicato perchè può rigenerarsi, quindi a livello tecnico ha senso che possa diventare donna.
Il punto però è: anche se può, DEVE? Il compito dello sceneggiatore è scrivere storie, ma non è che se nella vrealtà puoi morire come un cretino perchè un vaso ti cade in testa, allora il bravo sceneggiatore fa crepare il Dottore in quel modo.
Deve raccontare storie che devono avere un senso e una morale rispettando il personaggio.
Fino ad'oggi il Dottore non era IL Dottore perchè "viva il maschio buuu le donne" ma il fatto di essere uomo fisicamente SEMPRE lo ha fatto diventare riconoscibile a chiunque ed entrare nella mente come "regola non scritta", un pò come il fatto che siano tutti Britannici.

Il motivo per cui ci vedo del marcio nella scelta l'ho spiegato, quindi ti prego torna a leggere, perchè non posso tornare a scrivere decine di volte le stesse identiche cose.

Io ho capito quello che dici, e ti ho anche risposto che le tue spiegazioni sono per me dei costrutti per mascherare il fatto che siccome tu sei abituato a QUESTA concezione del Dottore allora qualsiasi cosa di diverso sia automaticamente sbagliato.

Non è così. BBC produce un serie TV che non è solo fine a se stessa e per i suoi fan, lo fa anche per altri motivi, tra cui avere un ritorno economico e, fortunatamente (siccome sono bravi, britannici e con occhio attento riguardo a queste cose) raccontare mondo e società attraverso un personaggio. In questo momento storico la parità di genere è un tema importantissimo e fondamentale a livello sociale, e il fatto che Dr. Who lo affronti in questa maniera, dando cioè una pedata ai misogini e rischiando forte è un segnale meraviglioso che va solo apprezzato.

Dr. Who sono le storie e il personaggio, non il genere. È (e sarà) legittimo lamentarsi se le storie saranno pessime, o se il personaggio sarà scritto male, o se diventerà una serie brutta, ma lo sarà solo nel merito della sceneggiatura e della realizzazione, non nella scelta di casting. Farlo prima è quantomeno un pregiudizio.

E tra l'altro, anche il fatto che dovesse essere la donna a stare a casa a badare ai figli è stata una "regola non scritta" (e troppo spesso lo è ancora). Sono proprie queste "regole non scritte" che appiattiscono la società prima e la creatività dopo.

[alezampa]

Fino ad'oggi il Dottore non era IL Dottore perchè "viva il maschio buuu le donne" ma il fatto di essere uomo fisicamente SEMPRE lo ha fatto diventare riconoscibile a chiunque ed entrare nella mente come "regola non scritta", un pò come il fatto che siano tutti Britannici.

Puoi ricamarci intorno quanto vuoi, ma è proprio il succo del tuo discorso, che può essere riassunto qua sopra ad essere per me fondamentalmente reazionario. Legare qualcosa alla tradizione e lamentarsi del cambiamento, ricamandoci sopra come fai tu, è per me il più delle volte squalificante. Poi puoi dirmi che sono io a non capire, ci mancherebbe, ma io ho l'idea che siano le fondamenta del tuo ragionamento a essere fuori tempo massimo.

[alezampa]

Vabbè senti, impara a leggere che il discorso l'ho spiegato qualche commento sopra. Sono stufo marcio di discutere con gente che non capisce ciò che legge e si sente pure in diritto di accusare.
Sono solo due pagine ok? Non è tanto e non ho scritto in modo complicato.
E scordati che faccia un riassunto o che riscriva il tutto solo perchè te non riesci a capire e ti sei fissato con il fatto che io sia misogino quindi tutto ciò che dico è una scusa.
Non è un problema mio.

Contento pure di pensare che sia un misogino tradizionalista, tanto la serie nuova me la guardo lo stesso e "plot twist" per me lei è già il Dottore.

Non ho bisogno di un riassunto, ho capito _perfettamente_ quello che hai scritto, ma tu puoi serenamente credere chenon lo abbia fatto, davvero, vivremo sereni entrambi.

Ciò non di meno, quello che hai scritto è, se non al limite della misoginia, quantomeno da reazionari.

[kript96]

Seileen il problema è che tu sei convinto che sia stato fatto tutto in funzione del master donna e una possibile romance , perché avevano paura di mostrare un amore gay tra due uomini e ne hanno meno a mostrarne uno tra due donne... Ma perché sei sicuro che sia stato tutto fatto in funzione di questo? Tempo fa Chibnall disse che non si sarebbe lasciato influenzare dalle richieste dei fan. Ovviamente sei liberissimo di non crederci, anche io ci credo poco, ma non capisco perché dare per scontato che una scelta simile porterà più difficoltà a scrivere storie belle rispetto alla scelta di mantenere il dottore uomo. 

 

Poi, per quanto riguarda master donna e tutto, ma l'ultima stagione comunque l'hai vista vero?

Spoiler

Perché, in teoria, Missy è morta, andata, io personalmente dubito che la rivedremo, quantomeno dubito che la rivedremo presto, Sopratutto visto anche che cambiamo showrunner e quindi sicuramente Chibnall non andrà subito a ripescare Missy.