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Tunisia: secondo una studentessa la Terra sarebbe piatta, scoppia la polemica


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Questa discussione ha avuto 31 risposte

#16
NickNick

NickNick
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Abbiamo una visione dell'Universo e della realtà così infinitamente limitata e parziale che al di là di tutto , mettere le cose in discussione è sempre un gran bene. :)

No. Calma.
La scienza NON è democratica.
Non puoi avere un'opinione, un parere personale, sulla fisica quantistica, sulla biomedica o sull'evoluzionismo se non hai almeno un decennio di studi alle spalle.
Siamo onesti, con tutti e con noi stessi prima di tutto.

Modificata da NickNick, 21 April 2017 - 08:56 PM.


#17
Gianp

Gianp
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Mettere le cose in discussione non è lo stesso che avanzare opinioni palesemente sbagliate e ignoranti.

Il fatto che ognuno sia libero di dire ciò che vuole non vuol dire anche automaticamente che la sua opinione, o idea, abbia un valore o sia degna di rispetto.


e ci mancherebbe , ma qui parliamo di uno "studio" non di una opinione , magari se interessati , anche solo per curiosità , lo si può leggere , non necessariamente si deve cambiare le proprie opinioni.

Io personalmente non sono "eccessivamente" complottista e dubito che la Terra sia piatta , ma è cmq interessante leggere di visioni lontane dalle proprie , è intrigante ed alle volte stimolante , tutto qui.

#18
Gianp

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No. Calma.
La scienza NON è democratica.
Non puoi avere un opinione, un parere personale, sulla fisica quantistica, sulla biomedica o sull'evoluzionismo se non hai almeno un decennio di studi alle spalle.
Siamo onesti, con tutti e con noi stessi prima di tutto.


trovo interessante mettere la scienza in discussione.
Anche la scienza col tempo cambia ;)

#19
NickNick

NickNick
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trovo interessante mettere la scienza in discussione.
Anche la scienza col tempo cambia ;)

Si ma viene cambiata da scienziati, non per caso.

#20
- Matthew -

- Matthew -
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Lavoro nel Museo di Storia naturale di Parigi e voi NON AVETE IDEA della gente con la quale abbiamo a che fare ogni tanto.
"Ma è vera la storia che noi veniamo dalle scimmie?"
"Ma se la Terra è tonda e ruota, non basterebbe stare fermi con un elicottero per spostarsi tra due punti?"

O i miei preferiti.
"Capisco quello che mi dice, ma finché non vedo non ci credo" -dicendo il tutto con un bel crocifisso al collo-qual ironia...

jesus christ!

#21
Mezzelfo

Mezzelfo
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e ci mancherebbe , ma qui parliamo di uno "studio" non di una opinione , magari se interessati , anche solo per curiosità , lo si può leggere , non necessariamente si deve cambiare le proprie opinioni.

Io personalmente non sono "eccessivamente" complottista e dubito che la Terra sia piatta , ma è cmq interessante leggere di visioni lontane dalle proprie , è intrigante ed alle volte stimolante , tutto qui.


Onestamente sono proprio lontano da questa tua concezione. Cioè, potrei approvarla in caso di, chessò, discussioni filosofiche o etiche: lì due punti di vista contrapposti possono avere entrambi motivazioni valide, e partendo da essi si può aprire una discussione utile e produttiva (presupponendo la volontà di discutere civilmente, s'intende).

Ma in questo caso non credo proprio che la cosa sia applicabile. Come ha ben detto Nick, la scienza non è democratica (parafrasando se non ricordo male quel medico che lo scrisse a un detrattore su facebook). Servono fatti, calcoli, tabelle, studi, prove empiriche e tangibili per ogni cosa che vuoi dimostrare, sia esso la terra piatta o la teoria della terra vuota (si, esiste pure questa), l'antivaccinismo o le scie chimice tanto care ai complottisti d'ogni parte del mondo, e così via.


Quindi no, non sono interessato minimamente a leggere lo "studio" di una ragazzina che "dimostra" qualcosa che è risaputo da secoli essere errato. Non mi porta niente a livello di crescita intellettuale, non mi stimola nessuna voglia di informazione o ricerca di nuovi dati... detto papale papale, non mi serve a niente.

Modificata da Mezzelfo, 21 April 2017 - 05:55 PM.


#22
Andrea Monti

Andrea Monti
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e ci mancherebbe , ma qui parliamo di uno "studio" non di una opinione , magari se interessati , anche solo per curiosità , lo si può leggere , non necessariamente si deve cambiare le proprie opinioni.

Io personalmente non sono "eccessivamente" complottista e dubito che la Terra sia piatta , ma è cmq interessante leggere di visioni lontane dalle proprie , è intrigante ed alle volte stimolante , tutto qui.


"...dubito che la Terra sia piatta"... Fammi capire, hai dei dubbi sul fatto che la terra sia sferica? Non sono visioni lontane dalle nostre, sono pure e semplici cazzate, niente di stimolante ti assicuro...

#23
WaltonSimons33

WaltonSimons33
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Lavoro nel Museo di Storia naturale di Parigi e voi NON AVETE IDEA della gente con la quale abbiamo a che fare ogni tanto.
"Ma è vera la storia che noi veniamo dalle scimmie?"
"Ma se la Terra è tonda e ruota, non basterebbe stare fermi con un elicottero per spostarsi tra due punti?"

O i miei preferiti.
"Capisco quello che mi dice, ma finché non vedo non ci credo" -dicendo il tutto con un bel crocifisso al collo-qual ironia...

Quanto ti capisco, io studio fisica e capita spesso che mi facciano delle domande a dir poco imbarazzanti, nel senso che dovrebbero essere loro a sentirsi imbarazzati. Se poi dall'altra parte ci fosse una reale volontà di imparare mi spenderei anche per spiegarle certe cose, purtroppo invece spesso si tratta anche di persone arroganti, le cose stanno come dicono loro perché...beh perché lo hanno letto su internet. Addirittura mi viene detto che in università mi riempiono la testa di nozioni volutamente sbagliate, come in una sorta di lavaggio del cervello, che Einstein sbagliava (su cosa di preciso poi? Boh) ma gli scienziati lo tengono nascosto per non perdere i loro privilegi (quali privilegi?). Io sono per la libertà di pensiero ma programmi come Voyager e Mistero sono inaccettabili, fanno danni enormi, sarebbe più salutare mandare il porno in TV.

#24
Gianp

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Ci sono così tante cose che non capiamo , io metto in discussione sempre tutto , a mio discapito.
Sono curioso di sapere come l'altro la pensa , che sia scienziato o meno, ma a quanto pare ho postato nel posto peggiore , dato che a me piace fantasticare anche sui racconti altrui.
Qui , a quanto vedo , è meglio stare con i piedi ben piantati per terra e nonostante non si sia letto una riga di sta tipa , tutti a stigmatizzarla..
Come darvi torto , a stare con i piedi per terra non c'è il rischio di perdere la traiettoria , giusto?

L' avessi detto qualche "tempo" fà che il Sole non gira intorno alla Terra , sai quante prese per il sedere , nel vero senso della parola , tra l'altro.. Non commettiamo gli stessi errori.

Mi potrai dire con esattezza di che "forma" è la Terra ,quando capirai com'è fatto l'Universo , non prima , fino ad allora , credendoci o meno , ascolterò senza presunzioni , chiunque voglia raccontarmi la sua , sai perchè? Sono fermamente convinto che l' Universo siamo anche noi.

Modificata da Gianp, 22 April 2017 - 06:29 AM.


#25
WaltonSimons33

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Ci sono così tante cose che non capiamo , io metto in discussione sempre tutto , a mio discapito.
Sono curioso di sapere come l'altro la pensa , che sia scienziato o meno, ma a quanto pare ho postato nel posto peggiore , dato che a me piace fantasticare anche sui racconti altrui.
Qui , a quanto vedo , è meglio stare con i piedi ben piantati per terra e nonostante non si sia letto una riga di sta tipa , tutti a stigmatizzarla..
Come darvi torto , a stare con i piedi per terra non c'è il rischio di perdere la traiettoria , giusto?

L' avessi detto qualche "tempo" fà che il Sole non gira intorno alla Terra , sai quante prese per il sedere , nel vero senso della parola , tra l'altro.. Non commettiamo gli stessi errori.

Mi potrai dire con esattezza di che "forma" è la Terra ,quando capirai com'è fatto l'Universo , non prima , fino ad allora , credendoci o meno , ascolterò senza presunzioni , chiunque voglia raccontarmi la sua , sai perchè? Sono fermamente convinto che l' Universo siamo anche noi.

Prendo in prestito una frase di Piero Angela: "Bisogna avere sempre una mente aperta, ma non così aperta che il cervello caschi per terra."
Non possiamo mica accettare qualsiasi affermazione! Le affermazioni vanno dimostrate, tanto più se come la signorina in questione pretendi di cancellare con un colpo di spugna l'intera conoscenza fisica e tutte le evidenze fotografiche. Porta prove serie e convincenti e verrai ascoltato, la scienza funziona cosi! Avessi detto "qualche tempo fa" (prove alla mano) che il Sole gira intorno alla Terra saresti stato preso per il sedere, ma sicuramente non dai fisici, casomai dai dogmatici! Il fatto è che chi è fuori dal mondo scientifico crede di avere il diritto di essere ascoltato, che gli scienziati evitino il confronto e che perciò abbiano paura o sappiano di essere in torto, non è così! Nessuno perde tempo con chi presenta teorie strampalate, infarcite di concetti new age e senza lo straccio di un impianto matematico a sostenerle. Non è scienza, non usa gli strumenti della scienza per fare le sue affermazioni, spesse volte non è neppure confutabile scientificamente (se ci metti in mezzo roba paranormale lo scienziato fa spallucce e se ne va, non è il suo campo).
Frasi come "l'universo siamo anche noi" possono al limite essere filosofia più o meno di valore, fisicamente non hanno alcun senso.
La tesi della ragazza non è scienza! Mi sono chiesto come avesse fatto ad arrivare ad affermazioni così assurde e cercando notizie ho letto che è partita dal Corano. Cosa vuoi che ti dica uno scienziato? La religione per definizione non è materia affrontabile con i mezzi della fisica! Dal punto di vista puramente fisico la tesi è spazzatura. Diamo spazio a certe follie solo per buonismo e torneremo indietro di secoli.

#26
Guest_Filippo Dalli CardilloeYe

Guest_Filippo Dalli CardilloeYe
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Mettere le cose in discussione non è lo stesso che avanzare opinioni palesemente sbagliate e ignoranti.

Il fatto che ognuno sia libero di dire ciò che vuole non vuol dire anche automaticamente che la sua opinione, o idea, abbia un valore o sia degna di rispetto.


Lavoro nel campo scientifico e ti posso assicurare che tesi di questo genere non sono mai campate in aria e che si strutturano su dati scientifici seri e attendibili. Non si tratta di un articolo comparso su un giornalino da sala da aspetto o su riviste "scientifiche" come Focus, ma di una ricerca approfondita condotta da professionisti in un lungo arco di tempo. Come riportato dall'articolo di Everyeye.it, tale tesi ha causato clamore ed è stata sanzionata per ?gravi mancanze di ordine scientifico ed etico?, ovvero per questioni politiche. Potrò sembrare l'avvocato del diavolo, ma prova a riflettere sulle ragioni che potrebbero aver portato tale questione sulla pubblica piazza (è raro che discussioni di livello universitario escano dai corridoi di comunicazione specializzati o che vengano sanzionate, al massimo vengono ignorate).
Se l'argomentazione della tesista fosse stata semplicemente sbagliata, sarebbe stata semplicemente smentita. Invece qui ci si muove su critiche di carattere politico: lasciare spazio a discussioni di questo tipo potrebbe aprire le porte a discussioni e interventi che potrebbero minare lo status quo della ricerca scientifica.
Personalmente non posso né provare a smentire né provare ad appoggiare la tesi della ricercatrice in quanto non si tratta del mio campo di studi, ma vorrei comunque invitarti a non considerare il prodotto della sua ricerca come un'opinione "palesemente sbagliata e ignorante" o, come scritto da altri, una stupidaggine che va contro "prove empiriche, visive, tangibili", perché nel panorama scientifico non vi è nulla di certo, neanche (e soprattutto) le leggi della fisica: ai livelli alti della ricerca vengono continuamente messe in discussione.

Modificata da Filippo Dalli Cardillo, 22 April 2017 - 09:44 AM.


#27
Luigi Burdo

Luigi Burdo
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"...dubito che la Terra sia piatta"... Fammi capire, hai dei dubbi sul fatto che la terra sia sferica? Non sono visioni lontane dalle nostre, sono pure e semplici cazzate, niente di stimolante ti assicuro...


Io credo che la terra e' piatta e sui poli ci siano gli ingressi per il mondo sotterraneo poiché oltre ad esser piatta è vuota al suo interno ... Dimenticavo che nell'oceano ci sono le basi aliene , e gli alieni sono le sirene... Dopo una bravuta si crede a tutto ;-) Naturalmente scherzo ragazzi

#28
r3dl4nce

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Con una tesi del genere io le darei un lavoro da venditrice o ancora meglio un posto politico. Riuscire a far credere agli altri le più immense cavolate è lo standard in quegli impieghi.

#29
Mezzelfo

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Lavoro nel campo scientifico e ti posso assicurare che tesi di questo genere non sono mai campate in aria e che si strutturano su dati scientifici seri e attendibili. Non si tratta di un articolo comparso su un giornalino da sala da aspetto o su riviste "scientifiche" come Focus, ma di una ricerca approfondita condotta da professionisti in un lungo arco di tempo. Come riportato dall'articolo di Everyeye.it, tale tesi ha causato clamore ed è stata sanzionata per ?gravi mancanze di ordine scientifico ed etico?, ovvero per questioni politiche. Potrò sembrare l'avvocato del diavolo, ma prova a riflettere sulle ragioni che potrebbero aver portato tale questione sulla pubblica piazza (è raro che discussioni di livello universitario escano dai corridoi di comunicazione specializzati o che vengano sanzionate, al massimo vengono ignorate).
Se l'argomentazione della tesista fosse stata semplicemente sbagliata, sarebbe stata semplicemente smentita. Invece qui ci si muove su critiche di carattere politico: lasciare spazio a discussioni di questo tipo potrebbe aprire le porte a discussioni e interventi che potrebbero minare lo status quo della ricerca scientifica.
Personalmente non posso né provare a smentire né provare ad appoggiare la tesi della ricercatrice in quanto non si tratta del mio campo di studi, ma vorrei comunque invitarti a non considerare il prodotto della sua ricerca come un'opinione "palesemente sbagliata e ignorante" o, come scritto da altri, una stupidaggine che va contro "prove empiriche, visive, tangibili", perché nel panorama scientifico non vi è nulla di certo, neanche (e soprattutto) le leggi della fisica: ai livelli alti della ricerca vengono continuamente messe in discussione.


Per quanto io sia un semplice infermiere, ho fatto studi scientifici anche io, e so benissimo che la scienza mette sempre in discussione se stessa. Ma qui parti da un presupposto sbagliato, cioè che la tesi abbia causato scalpore per qualche nuova scoperta o che parta da solide basi scientifiche. Visto che punti il dito sull'articolo di Everyeye, vorrei farti notare che l'unica che crede di aver dimostrato l'inesattezza della visione attuale dell'universo è la studente stessa, e a quanto pare il professore suo relatore. Lo scalpore è stato suscitato semplicemente dal fatto che un'idea così assurda non solo sia arrivata al livello di tesi universitaria, ma addirittura sia stata accettata come "valida" da un professore che ha dato il suo assenso per la presentazione. Nessuna questione "politica" quindi, a meno che tu non dia alla frase "gravi mancanze di ordine scientifico e etico" un significato diverso da quello che gli do io.

Spiacente, ma nel mio piccolo rimango dell'idea che il tutto sia il risultato o di una gigantesca trollata o di un'ignoranza sempre più diffusa ai nostri tempi, che come ho già detto fa il paio con gli antivaccinisti (proprio di stamani la notizia di un medico che sconsigliava la vaccinazione radiato dall'albo dei medici per, pensa un po', palese rottura del codice deontologico e mancanze di carattere etico), i sostenitori della terra vuota, i fanatici delle scie chimice e i complottisti sui generis.

Modificata da Mezzelfo, 22 April 2017 - 02:34 PM.


#30
16BIT

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Sarei curioso di leggere la tesi




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