Questa discussione ha avuto 8177 risposte

[Keyser Söze]

Però già da..non ricordo quale espansione, diventava un salire di livello cui si sommava poi il livello dell'equipaggiamento. In questo senso è molto classica la scelta di Bungie, poi si può discutere all'infinito sui modi in cui maxare l'equip. Per me i raid devono sempre droppare roba superiore a tutto il resto (se non come livello d'equip inteso come numero, perlomeno come statistiche o perks, o altro.. giusto per rendere l'idea), però ci vorrebbero sicuramente attività collaterali in grado di far raggiungere lo stesso risultato numerico, sommando i vari pezzi, al pg.

[meny82]

Nel dopo Oryx il "problema" era un altro...con i signori del ferro si e' tornati alla possibilita' di raggiungere il 400 solo facendo furia meccanica, non c'era altro modo... [..]

Ma magari fosse stato così!
 

Spoiler

 

Io continuo a pensare che per questo genere di giochi il livellare sia quello che tiene la gente attiva sul gioco, il droppare equipaggiamento consono al tuo livello ti restituisce anche la soddisfazione di vedere che con la crescita la forza del pg aumenta e di conseguenza pure l'equip droppato, questo e' imho quello che vorrei da destiny ...

Purtroppo in Destiny il livellare non e' importante perché essere a 390 oppure a 400 non cambia praticamente nulla ... né in pve né in pvp ed e' una grave mancanza per un gioco di questo genere.

Anche qui, ni. In end game, essere 390 o 400, fa la sua differenza. In PvP manco tanto, visto quanto gli scontri spesso vanno a culo... ma in PvE..... oh, davanti a Oryx vedevi i mob rossi, e alcuni (centurioni?) ti bishottavano.. senza considerare il danno fatto al boss, visto che spesso, senza Tocco del Male, eran più le volte che non si stunnava, che il contrario. Ma pure le due maliarde allo step precedente, mica era così easy.
Poi uno se la viveva tranquillamente anche a 390, per carità.. però la differenza c'è eccome
 

Per quanto riguarda il lato social sono d'accordo, ma perché allora non creare missioni secondarie divertenti ed impegnative da fare che allo stesso tempo ti permettono anche di progredire nel livellamento del pg? Destiny e' raid e poi ... ... basta, oltre al raid il nulla per un giocatore pve Destiny si ferma li ... 
Se tu invece dai al giocatore la possibilita' di livellare anche con gli assalti e di conseguenza con la crescita droppare armi consone al tuo livello io scommetto che la gente torna a grindare come se non ci fosse un domani, anche facendo e rifacendo gli stessi assalti... realisticamente quante sere a settimana si riesce a trovarsi in 6 per fare il raid? un paio? O semplicemente una sera non ho voglia di fare il raid ma di qualcosa di meno impegnativo, che faccio su Destiny?

Intanto precisiamo, rispondendo alla parte in neretto, che la gente, finchè c'era da livellare, ci s'è chiusa a schifo, negli assalti. Avoja se ci s'è chiusa!

Io stesso sono arrivato a 400 grazie a quelle cazzarola di playlist 'rivisitate' (-.-), perchè non si riusciva a raidare con continuità.. ma è stato un gioco forza, per così dire. Non si riusciva a gruppare sei persone per fare raid, poi vedevo la lista amici, e ne avevo una dozzina dentro gli assalti... ma che davvero vogliamo dare la colpa ai raid? Semmai il problema è l'esatto contrario: arrivare al cap con gli assalti, portava la gente a preferirli ai raid. E' una roba inconcepibile, per me. E qui mi tocca per forza darti ragione su un altro punto: la gente gioca per il level up. Dio santo, possibile che a spingere i giocatori sia sopratutto questo? Ma è un gioco o un lavoro? Boh.

Per quanto riguarda invece la mancanza di contenuti, in generale, vari, sono d'accordo con te. Ma lo siamo sostanzialmente tutti, e dal D1. Il problema è: come le vogliamo fare queste "missioni secondarie"? Forse con Destiny 2 ci son riusciti, visto le aree più grandi, gli npc in giro, queste fantomatiche "avventure" e i "dungueon".... ma restando in Destiny 1, quelle che possiamo vedere come missioni secondarie, o gli eventi continui simil-mmo, ci sono. Chiamasi taglie.

• Hai il ticket, e le taglie pure, di Variks che ti porta a spendere un paio di ore settimanali dentro le prigioni. E se vuoi, puoi fare pure quelle Y1... che son sempre divertenti.
• Hai quelle dell'avanguardia che ti porta a fare playlist assalti, e il cala.
• Dentro le prigioni, gli assalti, e pure in pattuglia, di ci portano anche le taglie di Petra.
• Poi Morn ti da la taglia settimanale da fare sull'Astrocorazzata, e son vari step.. che passano anche per la Corte.
• Shiro, al Tempio del Ferro, ha sia l'impresa, sia le quattro taglie, da fare nelle Terre Infette.. e ti portano pure nella Forgia.
• Gli eventi pubblici...... e forse mi dimentico qualcosa.
   
• Poi c'è tutta la parte PvP, che evito di descrivere perchè mi parli di "chi vuole fare solo PvE". Ma comunque c'è pure quella roba PvP, a Bungie gli va dato merito, in ogni caso.

Ora tu mi dirai, forse, che di tutto questo non hai voglia. E ti sono nel cuore, perchè pure io mica mi faccio due ore al giorno di sta roba.... però non mi pare che non ci sia nulla da fare. Non mi pare che "il PvE è solo raid, basta". Ecco

 

Concludo col dire che pure per me il livellamento del personaggio dovrebbe passare sopratutto per un upgrade costante e INDIPENDENTE dal loot. Che so, 20 livelli studiati per esser fatti concludendo la storia.. poi altri 30 macinando attività varie in giro... e poi la luce, o quel che vogliono, da alzare tramite gear score.

Ma se mi chiedi "perchè non è così?", e perchè secondo me non sarà mai così, ritorno al discorso dell'aggregazione ludico sociale. In soldoni: se crei un gioco dove chi nerda (troppo) di più è millemila livelli sopra gli altri (così ti rispondo pure su sistema alla Borderlands*), sostanzialmente dividi i gruppi.. per forza! Col sistema che abbiam visto fino ad oggi, invece, tutti, bene o male, arrivano velocemente alla possibilità di entrare nell'end game.... che poi si bestemmi perchè a 390 ci bishottano - come ho scritto sopra - è un altro discorso ma intanto sei dentro l'attività, coi tuoi amici.... magari nerd veri, magari 400, che magari portano pure te a farti sentire almeno un pò nerd

 

*Postilla finale: immaginati come sarebbe un PvP dentro Borderlands. Perchè aimè bisogna considerare anche che Destiny ha un PvP e trobba roba 'strange' non ce la puoi mettere... senza smerdare ancor più quella cagata di pewpewpew

Modificata da meny82, 27 May 2017 - 03:23 AM.

[meny82]

@meny

Quello che intendi tu per come la vedo io non ha rilevanza all'interno del gioco, nel senso che tu vorresti droppare un particolare oggetto con i perks perfetti ...solo per avere un'armatura completa ed in piu' funzionale alle tue esigenze.

La build "perfetta" la droppi senza problemi, questo intendo per funzionalita' nel gioco, trovare degli stivali che aumentano le munizioni del mitraglione piuttosto che del lanciarazzi, un busto che aumenta l'armatura della tua sottoclasse ed i proiettili del cecchino, ed un paio di braccia che aumentano la ricarica dell'arma che utilizzi non sono difficili da trovare, certo magari non saranno belli da vedere ma di sicuro sono funzionali.

 

Tra l'altro tutte le attivita' di Destiny raid compresi possono essere completati senza tener conto dei perks dell'armatura dai, magari fosse cosi !

Discorso diverso per le armi che in piu' occasioni facilitano e di parecchio il compito ...

ma per le armature ... si puo' benissimo fare qualsiasi attivita' senza calcolare minimamente i perks, questo per quanto riguarda il pve ... io in pvp faccio schifo ma comunque se si parla di funzionalita' le armature "spaiate" svolgono egregiamente il loro lavoro anche in pvp.

 

Quello che intendi tu e' per i "feticisti" dell'estetica imho nient'altro, piacerebbe pure a me dover scegliere accuratamente ogni singolo pezzo d'armatura guardando i perks piu' utili, ma si finirebbe nuovamente a parlare di titolo AAA mainstream ..

Non per i feticisti dell'estetica, ma per un discorso di "completismo" (abbastanza meh, in termini di resa effettiva, l'ho scritto in risposta a nico, mi pare).
Comunque dai retta: ce n'è di gente che va cercando il set perfetto. Anche parlando di Intelletto-Disciplina-Forza, Bungie lo sa... e anzichè farti riforgiare la roba (una volta si poteva fare, dall'armaiolo, ricordi?), ti tiene attaccato alle attività da ripetere all'infinito nella speranza di droppare quel qualcosa che vai cercando.

[Keyser Söze]

Quanto sarebbe figo un raid intermedio per aiutare a salire d'equip...

[blank17h]

 

Per quanto riguarda invece la mancanza di contenuti, in generale, vari, sono d'accordo con te. Ma lo siamo sostanzialmente tutti, e dal D1. Il problema è: come le vogliamo fare queste "missioni secondarie"? Forse con Destiny 2 ci son riusciti, visto le aree più grandi, gli npc in giro, queste fantomatiche "avventure" e i "dungueon".... ma restando in Destiny 1, quelle che possiamo vedere come missioni secondarie, o gli eventi continui simil-mmo, ci sono. Chiamasi taglie.

• Hai il ticket, e le taglie pure, di Variks che ti porta a spendere un paio di ore settimanali dentro le prigioni. E se vuoi, puoi fare pure quelle Y1... che son sempre divertenti.
• Hai quelle dell'avanguardia che ti porta a fare playlist assalti, e il cala.
• Dentro le prigioni, gli assalti, e pure in pattuglia, di ci portano anche le taglie di Petra.
• Poi Morn ti da la taglia settimanale da fare sull'Astrocorazzata, e son vari step.. che passano anche per la Corte.
• Shiro, al Tempio del Ferro, ha sia l'impresa, sia le quattro taglie, da fare nelle Terre Infette.. e ti portano pure nella Forgia.
• Gli eventi pubblici...... e forse mi dimentico qualcosa.
   
• Poi c'è tutta la parte PvP, che evito di descrivere perchè mi parli di "chi vuole fare solo PvE". Ma comunque c'è pure quella roba PvP, a Bungie gli va dato merito, in ogni caso.

Ora tu mi dirai, forse, che di tutto questo non hai voglia. E ti sono nel cuore, perchè pure io mica mi faccio due ore al giorno di sta roba.... però non mi pare che non ci sia nulla da fare. Non mi pare che "il PvE è solo raid, basta". Ecco

 

 

Il problema è che la maggior parte di queste "attività" sono inutili e noiose.

Inutili perché nella maggior parte dei casi non droppano nulla di interessante e quindi non ti incentivano a farle, noiose perché son semplicemente cose buttate la, perdite di tempo che non divertono nemmeno (in primis mi riferisco a pattuglie/eventi pubblici).

 

Io non ho giocato molti mmo ma porca troia quelli che ho giocato avevano dei contenuti endgame che destiny se continua così nemmeno in 20 capitoli raggiunge (sia come quantità che qualità).

[meny82]

Il problema è che la maggior parte di queste "attività" sono inutili e noiose.
Inutili perché nella maggior parte dei casi non droppano nulla di interessante e quindi non ti incentivano a farle, noiose perché son semplicemente cose buttate la, perdite di tempo che non divertono nemmeno (in primis mi riferisco a pattuglie/eventi pubblici).
 
Io non ho giocato molti mmo ma porca troia quelli che ho giocato avevano dei contenuti endgame che destiny se continua così nemmeno in 20 capitoli raggiunge (sia come quantità che qualità).

Boh, io quando ragionate così, gente, proprio non vi capisco. Se quelle attività le trovi noiose, alzo le mani.. cioè non so cosa ti possa divertire, ma Destiny, fondamentalmente, è sempre stato quello, no?
Sull'inutilità, invece, ti sbagli. Certo, non è che una pattuglia di può droppare l'arma diddio, quello è chiaro. Però le altre attività davano tutta roba utile. Dal level up in avanguardia/crogiolo, all'artefatto di eris, particelle e strane monete, marchi leggendari... etc.. Oggi non se ne può più, ok.. ma perchè son tre anni che facciamo sempre le stesse cose, o quasi. Ma i primi eventi pubblici erano divertenti, le prigioni erano stimolanti, gli assalti pure... la corte, la forgia, tutto divertente, per me.
Poi ovvio che dopo un pò uno si annoia, e qui si ritorna al discorso della mancanza di contenuti, di varietà; ma se non ti son mai piaciute, quelle attività... non so che dirti.
 
 

Stesso giocatore ma crescita del personaggio tramite gameplay ... gioco faccio attivita' ed il mio personaggio cresce ... gioco 4/6 ore ed il mio pg sale di livello diventa piu' forte e posso droppare equip migliore.

La sensazione che uno ha e' quella di aver speso il proprio tempo divertendosi ed ha ricevuto un riscontro tangibile in game del tempo impiegato.

Le prossime 4/6 ore le dedichera' di nuovo al gioco.

Eh, si, su questo siamo d'accordo. Ma tu giochi 4/6 e fai 10 livelli. Io gioco 12/18, e ne faccio 30.
Dimmi: come facciamo a giocare, poi, assieme? Entriamo nella Volta di Vetro, dove io shotto tutti, e a te atterrano con lo sguardo?

[Michaeloski]

 
Per le armi e' una mia fissa, hai ragione non e' fattibile su Destiny sarebbero troppe cose da gestire e soprattutto impraticabile per via dell'inventario.
Eh magari, anche solo l'albero delle abilita' dei personaggi di borderlands ...dove ogni giocatore sceglie le skills in base al suo modo di giocare, avrai comunque un titano uno stregone ed un cacciatore ma saranno comunque caratterizzati da gameplay diversi.
Per come la vedo io livellare in quel modo sarebbe quello che terrebbe la gente incollata al gioco.
Io farei uscire Destiny 2 con un level cap fissato a 50 ...a 20 si puo' entrare col gruppo nel raid ed i loot saranno ovviamente speciali e specifici per l'attivita' svolta...arrivi a livello a 40 e decidi di tronare nel raid? i nemici saranno di livello 40, la sfida deve sempre essere adeguata, non si puo' piu' vedere un Crota a livello 32 portato a 390 un mese fa.
Ed intanto anche chi preferisce giocarsi Destiny per conto suo deve comunque poter livellare parallelamente giocando come fosse un open world. Possibilita' a tutti di potenziarsi giocando, vuoi i drop del raid? Fai il Raid, sei un lupo solitario? Missioni secondarie ed attivita' varie sparse per il mondo di gioco, sarebbe un buon compromesso per aprire il gioco davvero a tutti.
 
Se purtroppo il livellare sara' ancora legato all'equip e quindi al drop casuale credo che saltero' il D1 per vedere come evolve nel tempo e nel caso recuperero' il gioco comprensivo delle prime due espansioni quando calera' di prezzo.

[Michaeloski]

Ti appoggio in pieno!

[meny82]

Per quanto riguarda la soddisfazione, l'appagamento, e via discorrendo, che si prova nel progredire.. ricordiamoci che Bungie ha inserito questa cosa anche delle gilde, o clan, o gruppi. Come preferite chiamarli, insomma

Personalmente la trovo una chicca piuttosto gustosa

 

Per chi se lo fosse perso:

[Pat-002]

All'E3 hanno detto che mostreranno poco di nuovo.

[Keyser Söze]

 

 

Si cerca di tenere un pg al pari con gli altri, fatto su borderlands piu' di una volta e mai avuto problemi ...anche adesso se non sei ad un livello luce minimo non puoi fare certe attivita' ...

basta che settino un range entro il quale stare tipo non si devono avere piu' di 10 livelli di differenza.

Per dirti il primo raid furia meccanica fatto nel gruppo c'erano i 370 (forse anche un paio di punti luce sotto) di luce ed i 386 ...ci son voluti un bel po' di tentativi soprattutto ad Aksis ma ce la si fa.

 

Non penso sia un problema gestire piu' di un pg visto che praticamente tutti hanno 3 pg anche adesso, ci si mette d'accordo...ragazzi arrivati attorno al livello 20 si entra nel raid.

Se uno poi vuole nerdare lo fa con gli altri 2 pg ma anche con uno volendo ... Tanto un nerd prima o poi c'arriva con tutti e 3 al cap.

Uno ci mette 2 settimane l'altro 4 ma alla fine se uno gioca c'arriva al cap, ed e' per questo motivo che un destiny 2 non si puo' in ogni caso permettere un end game fatto di solo raid ...perché mi si puo' dire quello che si vuole ma alla fine l'unica attivita' end game e' il raid. (Prima di Oryx le prigioni erano una figata e Skolas uno dei boss piu' difficili dell'intero gioco imho).

Servono attivita' end game di tutti i tipi  ...anche giocabili rullo di tamburi ... da soli. 

 

Questo gioco non puo' campare di solo raid si e' ampiamente visto, che possano essere gusti non lo discuto, ma ha bisogno anche d'altro e per tutti i tipi di giocatori pure per chi ha voglia ogni tanto di giocare per conto proprio.

Se Destiny nasce come un gioco AAA mainstream che deve accontentare tutti ... deve accontentare tutti ... dal piu' social al piu' solitario, altrimenti la gente ... abbandona.

Basta vedere la percentuale di persone nei trofei che hanno completato i vari raid, d'accordissimo che deve essere l'end game piu' difficile ...d'accordissimo che deve dare i loot migliori del gioco ... ma devono esserci alternative valide a questa attivita'.

 

Ma Destiny = raid ... eh appunto ...come si riempiono i server alla velocita' della luce ad ogni espansione si svuotano anche alla velocita' della luce quando anche gli "irriducibili" finiscono il raid in tutte le salse.

 

Comunque sono curioso riguardo a quello che mostreranno all'E3 e soprattutto che chiariscano i dubbi che ho sul gioco, provero' la beta a luglio e poi decidero' se acquistarlo a settembre, dopo i primi 2 dlc in versione "complete" oppure mai piu'

A sto giro chiappe strette, non mi basta piu' il gunplay per tenermi attaccato al gioco.

 

Per me invece è raid, con le sue meccaniche che esulano dall'uccidere selvaggiamente i mob. Nei mmorpg ci sono rilascio di raid  a prescindere dalle espansioni (ovviamente non 1 al mese ), sono sopratutto quelli a tener attaccata la gente. Bungie se fa sta cosa per me ha fatto bingo.

Raid che progressivamente ti fanno salire di gear level.