Questa discussione ha avuto 129 risposte

[Genocide]

il discorso di fondo, e lo si nota MOLTO nelle serie tv, è che la marvel tende a fare roba leggera, ma a livello proprio psicologico, senza MOSTRARE violenza, e condendo tutto con personaggi e situazioni molto positive

 

da un certo punto di vista non voglio dire che la mano disney si senta, però l'atmosfera generale è quella, basta guardare l'ultimo agent of shield (non è una critica per tu che leggi e ti stai adirando)

 

di contro la dc ha sempre impostato i personaggi in maniera più seria, in cui la violenza è spesso presente a livello fisico ma anche psicologico. Arrow a tal punto è emblematico, perchè presenta un personaggio in un contesto molto meno leggero rispetto a quello marvel, e imho la cosa a schermo funziona molto di più.

 

Non so spiegarlo bene, ma è come se l'ingranaggio girasse meglio...

 

Personaggi come Devil potrebbero dir molto se arrangiati in contesti simili, in cui viene mostrato questo mondo un pò più crudele: il supereroe funziona meglio, perchè il pathos, che è il suo cibo diciamocelo, TENDE ad essere superiore se l'eroe viene trattato con serietà

 

Non sempre, ma tendenzialmente è così. 

 

Un devil come quello con Affleck è agghiacciante intendiamoci

 

come potete parlare di "mano disney" se l'atmosfera è quella già da iron man quando la disney non c'entrava nulla? madò plis finitela di fare i complottari che ad ascoltare le fesserie di ortolani poi ci credete per davvero e ci fate una figura barbina

 

 

per il resto sono preferenze tue e gusti legittimi

 

a me le atmosfere cupe ad esempio han smarronato, con tutti che frignottano e si lamentano a destra e sinistra.

 

Il supereroe funziona meglio o peggio in base a come lo gestisci, non è detto debba stare in un'atmosfera cupa per rendere al meglio. Persino batman lo ricordo in alcune storie più leggere ed era divertente e bello da leggere lo stesso.

Chiaramente ci sono atmosfere a loro più congeniali.

[Zibarro]

Madò non sapevo che in Iron Man ci fossero squartamenti e quant'altro.

 

Dannata Disney che non fai come il fumetto, cioè Tony che va in giro per i quartieri malfamati a segare in due laggente con seghe elettriche tecnologiche.

[maolo80]

non e' la Disney in se sono scelte "polically correct"...

 

cioe' in IM3 il bambino a che cacchio serviva ???...

 

le storie d'amore piene di banalita' e paranoie non sono li perche' la Disney lo ha detto ma perche' e' stato deciso a tavolino molto prima...

[Escher]

 

come potete parlare di "mano disney" se l'atmosfera è quella già da iron man quando la disney non c'entrava nulla? madò plis finitela di fare i complottari che ad ascoltare le fesserie di ortolani poi ci credete per davvero e ci fate una figura barbina

 

 

per il resto sono preferenze tue e gusti legittimi

 

a me le atmosfere cupe ad esempio han smarronato, con tutti che frignottano e si lamentano a destra e sinistra.

 

Il supereroe funziona meglio o peggio in base a come lo gestisci, non è detto debba stare in un'atmosfera cupa per rendere al meglio. Persino batman lo ricordo in alcune storie più leggere ed era divertente e bello da leggere lo stesso.

Chiaramente ci sono atmosfere a loro più congeniali.

 

guarda, prima che mi etichetti come fan di ortolani (sebbene la battuta sul marvel vs dc sia stata geniale), ti dico subito che me ne sbatto di tutti sti complotti e seguo marvel e dc senza alcun fanboysmo, apprezzando entrambi con i pro ed i contro, come dovrebbe fare un normale cristiano

 

ciò nonostante che la marvel abbia un approccio più leggero, disney o non disney, è sacrosanta verità.

 

Ma imho quello che fa di un super eroe un successo di pubblico prima che di incassi, non è la leggerezza o la pesantezza: quello è un fattore secondario, che di primo acchito molti scambiano per fondamentale.

Il succo sta tutto nella Verosimiglianza, che non è, bada bene, realismo, ma riuscire a calare il super eroe in un contesto verosimile, facendolo scontrare con problemi verosimili.

 

Perchè il motivo principale è quello, non giriamoci intorno, se vogliamo vedè il nostri beniamini in carne ed ossa è solo per questo motivo, è trasporre la favoletta nella realtà e vedere come cambierebbe/evolverebbe il pg nel mondo vero.

 

Se no ci accontenteremmo delle storielle sui fumetti.

 

E qui un batman di nolan o un iron man 1 io li metto sullo stesso identico piano, perchè entrambi trattano l'eroe con verosimiglianza, ed è questo il motivo principale del loro successo (ed ha contribuito anche il soggetto, essere umano senza poteri). Il pubblico va a vedere la storia di un eroe che si erge dalle masse come potrebbe fare nella vita di tutti i giorni, ribadisco, in modo VEROSIMILE e non realistico.

 

Che poi venga trattato con leggerezza come Stark che ride e scherza o Wayne che sta là a farsi il pistolotto nell'ombra, è una faccenda ESCLUSIVAMENTE stilistica, serve a marcare i tratti del personaggio, tratti che di per se non lo rendono valido dietro uno schermo con attori veri se presi a se stanti.

 

Il succo del discorso imho sta tutto la. Chiaro che la verosimiglianza non è l'unico ingrediente necessario, ma è una base di partenza non indifferente per un buon successo.

 

Devil, Batman, Iron Man, Green Arrow, Captain America, Wolverine, sono tutti eroi che hanno un enorme potenziale sullo schermo, perchè sono personaggi che uno immagina facilmente nella vita di tutti i giorni.

 

Superman non funziona per sto motivo, idem Hulk a mio avviso.

[Cobra Caos]

 

Ti ha portato l'esempio di looper apposta per dimostrarlo ti sei concentrato apposta solo su lone ranger?

 

droga...menomazioni...tortura...violenza...

Non è che devi credere o non credere, è così 

 

La disney non ha una politica di violenza ridotta. La disney è un'azienda che deve fare soldi. Se un film ispirato a qualcosa fa più soldi con un R ti ci mettono pure uno stupro.

 

 

E per quanto riguarda quella MALEDETTISSIMA scena del ghiacciolo tanto messa in mezzo:

 

 

 

Quello è il fumetto uscito prima del film

 

così magari la finiamo di metterla in mezzo

 

Fiqo, non sapevo fosse una scena presa direttamente dal fumetto. Di che storia si tratta?

[Genocide]

 

guarda, prima che mi etichetti come fan di ortolani (sebbene la battuta sul marvel vs dc sia stata geniale), ti dico subito che me ne sbatto di tutti sti complotti e seguo marvel e dc senza alcun fanboysmo, apprezzando entrambi con i pro ed i contro, come dovrebbe fare un normale cristiano

 

per complotto intendevo il pensare che la disney sia la promotrice della pucciosità, che si mette a modificare tutto quello su cui mette mano per farlo diventare puccioso.

 

Che equivale a dire che ronaldo dopo aver acquistato playboy brasile ci metterà calciatori nudi invece di gnocche perchè lui era un calciatore...

 

 

 

 

ciò nonostante che la marvel abbia un approccio più leggero, disney o non disney, è sacrosanta verità.

 

chi l'ha negato? ti ho infatti anche scritto, ad ulteriore dimostrazione che è una fesseria cercare la causa di questo nella disney, che già in Iron Man si notava questa cosa, quando ancora la disney non c'era di mezzo.

 

 

Ma imho quello che fa di un super eroe un successo di pubblico prima che di incassi, non è la leggerezza o la pesantezza: quello è un fattore secondario, che di primo acchito molti scambiano per fondamentale.

Il succo sta tutto nella Verosimiglianza, che non è, bada bene, realismo, ma riuscire a calare il super eroe in un contesto verosimile, facendolo scontrare con problemi verosimili.

 

 

ma non è neanche vero. Dipende dagli intenti del film. Non mi pare che il film di scott pilgrim sia stato un tentativo di renderlo verosimile, manco per niente. Eppure è un film mitico.

 

 

Perchè il motivo principale è quello, non giriamoci intorno, se vogliamo vedè il nostri beniamini in carne ed ossa è solo per questo motivo, è trasporre la favoletta nella realtà e vedere come cambierebbe/evolverebbe il pg nel mondo vero.

 

Se no ci accontenteremmo delle storielle sui fumetti.

 

 

assolutamente no questione di gusti e preferenze

 

 

 

 

 

E qui un batman di nolan o un iron man 1 io li metto sullo stesso identico piano, perchè entrambi trattano l'eroe con verosimiglianza, ed è questo il motivo principale del loro successo (ed ha contribuito anche il soggetto, essere umano senza poteri). Il pubblico va a vedere la storia di un eroe che si erge dalle masse come potrebbe fare nella vita di tutti i giorni, ribadisco, in modo VEROSIMILE e non realistico.

 

Che poi venga trattato con leggerezza come Stark che ride e scherza o Wayne che sta là a farsi il pistolotto nell'ombra, è una faccenda ESCLUSIVAMENTE stilistica, serve a marcare i tratti del personaggio, tratti che di per se non lo rendono valido dietro uno schermo con attori veri se presi a se stanti.

 

 

tu apprezzi quella tipologia di eroe e benvenga per te

 

non è così per tutti.

 

la gente non aspetta il film dei guardiani della galassia per vedere rocket raccoon calato in un ambiente verosimile ecc...aspetta il film dei guardiani della galassia perchè vuole vedere il film dei guardiani della galassia.
 

 

 

Superman non funziona per sto motivo, idem Hulk a mio avviso.

 

 

secondo i tuoi gusti

 

a te piace una determinata cosa, quindi pensi che "funzioni" perchè ti piace a livello di gusti

[Genocide]

 

Fiqo, non sapevo fosse una scena presa direttamente dal fumetto. Di che storia si tratta?

 

Punisher War Zone. Storia Chuck Dixon, disegni di J. Romita Jr.

[Escher]

apparte che chiaramente mi piace quello che reputo funzioni, anche io attendo guardians of the galaxy, ma perchè è un film che può calare un branco di pg in un contesto fantascienzo

 

il motivo sempre quello è, il contesto, a prescinde dal personaggio.

 

che poi siamo ottì, perchè tutto nasce dal pensare cosa farne di un Devil, e abbiamo visto tutto l'approccio cinefumettone a che aberrazione ha portato

[Reid]

ah è ritornata di mezzo la discussione sul ghiacciolo:

 

dicesi “Ghiacciolo del Punitore”: un aspetto fedelmente estratto dalla fonte ma messo in un contesto tale da farlo sembrare fuorviante/infedele. Come la scena in cui il Punitore di Thomas Jane, invece che massacrare uno come fa abitualmente, gli passa un ghiacciolo sulla schiena spacciandoglielo per strumento di tortura. E’ una cosa che una volta nel fumetto ha fatto davvero, ma nel contesto di un film che non gli da’ altre occasioni di mostrare la sua cazzutaggine pare che il Punitore sia una simpatica e delicata fighetta che fa i giochini psicologici (ringrazio i 400 calci per il suggerimento)

 

comunque non sono stupidi, se devono fare il punitore ho molta più fiducia che lo facciano bene loro piuttosto che altri (che poi tra l'altro come diavolo lo vendi il punitore ai bambini ? non c'ha manco uno straccio di "costume"...piuttosto che farlo male e fare fiasco con entrambe la categorie bambini/adulti imho non lo fanno affatto)

[Genocide]

che poi siamo ottì, perchè tutto nasce dal pensare cosa farne di un Devil, e abbiamo visto tutto l'approccio cinefumettone a che aberrazione ha portato

 

non hai visto l'approccio cinefumettone. Hai visto l'approccio FILMDIMERDA che è leggermente diversa come cosa

[Emme]

Ci vedo due film noir da one shot per tutti e due.

Si dovrebbe far parlare più la trama, più l'ambientazione.

Ed il vigilante come collante di tutto.

 

 

possono anche rimanere in panchina........non c'è bisogno di fare un film di ogni supereroe

 

Bah, quei due da soli hanno più potenziale per un bel film rispetto a tutto il Marvel Universe...

 

ho notato che nessuno di voi ha citato il film di Daredevil con Ben Affleck ... fa così schifo??

 

[maolo80]

2 bei film noir ? i 2 The Punisher ???...

[Genocide]

2 bei film noir ? i 2 The Punisher ???...

 

...

 

è quell oche vorrebbe e che vedrebbe bene.

 

non quello che c'è stato

[xxfabioxx]

a son di criticare a forza non legge più bene ahah

[Cobra Caos]

 

Punisher War Zone. Storia Chuck Dixon, disegni di J. Romita Jr.

 

Thanks!