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In nome della libertÓ di espressionevi propongo una questione...


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Questa discussione ha avuto 122 risposte

#1
Hekel

Hekel
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Ragazzi, non so se vi ricordate di me, ma tempo fa (ormai saranno due annetti) contribuivo spesso e volentieri alle discussioni su TL, una delle sezioni di forumeye che ho sempre apprezzato di più.

Purtroppo ora, qui su forumeye come in mille altre sedi digitali, discutere è diventato un diritto solo di una certa intelligencija, che tutto vuole fuorchè confrontarsi con un pensiero differente.

per parlare chiaro, in questa sezione è ormai impossibile discutere senza venire LINCIATO se si è credenti, di destra(perchè immediatamente destra=berlusconi), non a favore dei matrimoni gay, filo- americano,etc.

E quando dico linciato, intendo proprio linciato, perchè ormai non si può nemmeno alla lontana avere posizioni come quelle sopra descritte perchè subito si viene ricoperti da insulti(tra l'altro da quelli che si riempiono la bocca di parole come "libertà d'espressione")ed il topic spesso va in vacca, con conseguente chiusura.

La mia domanda è quindi...perchè?

Perchè si possono aprire topic di insulti al Papa' con mille e più pagine di sfottò,insulti,etc. e non si può dire "a me personalmente le coppie gay non stanno bene"?

Perchè si può elogiare Chavez, Castro o mille mila altri dittatori, ma se poi si è filo americani subito si viene additati come "fascisti!"?

Perchè nell'esatto istante in cui uno accena ad uno vago pensiero di destra subito si parte con "ecco un indottrinato dallo psico nano, bannate questo idiota"?

PERCHE'?

p.s. sono Ateo, non berlusconiano (ho votato m5s se volete saperlo) e sono filo americano (beh, non potrebbe essere altrimenti, ci sono nato lì, un po' di amore per la patria^^)

Modificata da Hekel, 13 March 2013 - 03:56 PM.


#2
Il Buono

Il Buono
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Ragazzi, non so se vi ricordate di me, ma tempo fa (ormai saranno due annetti) contribuivo spesso e volentieri alle discussioni su TL, una delle sezioni di forumeye che ho sempre apprezzato di più.

Purtroppo ora, qui su forumeye come in mille altre sedi digitali, discutere è diventato un diritto solo di una certa intelligencija, che tutto vuole fuorchè confrontarsi con un pensiero differente.

per parlare chiaro, in questa sezione è ormai impossibile discutere senza venire LINCIATO se si è credenti, di destra(perchè immediatamente destra=berlusconi), non a favore dei matrimoni gay, filo- americano,etc.

E quando dico linciato, intendo proprio linciato, perchè ormai non si può nemmeno alla lontana avere posizioni come quelle sopra descritte perchè subito si viene ricoperti da insulti(tra l'altro da quelli che si riempiono la bocca di parole come "libertà d'espressione")ed il topic spesso va in vacca, con conseguente chiusura.

La mia domanda è quindi...perchè?

Perchè si possono aprire topic di insulti al Papa' con mille e più pagine di sfottò,insulti,etc. e non si può dire "a me personalmente le coppie gay non stanno bene"?

Perchè si può elogiare Chavez, Castro o mille mila altri dittatori, ma se poi si è filo americani subito si viene additati come "fascisti!"?

Perchè nell'esatto istante in cui uno accena ad uno vago pensiero di destra subito si parte con "ecco un indottrinato dallo psico nano, bannate questo idiota"?

PERCHE'?

p.s. sono Ateo, non berlusconiano (ho votato m5s se volete saperlo) e sono filo americano (beh, non potrebbe essere altrimenti, ci sono nato lì, un po' di amore per la patria^^)


Ora ti sembrerà che il primo utente a risponderti sia un linciatore professionista, ma il motivo è semplice.

Non ci sono motivi logici/razionali di vietare i matromi Gay in una società moderna, non è una questione soggettiva del tipo "A me fa schifo quindi vanno vietati". Si tratta di diritti umani e del diritto di una coppia di persone che si amano di essere riconosciuti a tutti gli effetti dallo stato e avere quindi diritto a tutte le relative agevolazioni/sgravi fiscali.

Non è una cosa soggettiva, è semplicemente giusto che sia così, non c'è argomentazione contraria che tenga.

Se poi parli di matrimoni riconosciuti dalla chiesa allora hai ragione, faranno un pò come diavolo li pare :D

Nzomma, la risposta è che nel 2013 ci sono determinati temi che vanno analizzati in modo oggettivo e poi affrontati nel migliore dei modi, dai matromi gay alla legalizzazione delle droghe leggere e della prostituzione, al diritto di curarsi con le staminali (ma quì un dibattito può anche nasciere, finchè le Iene non fanno il servizio sulla povera bimba che sta per morire, allora le staminali diventano diritto fondamentale di tutti e per me sarebbe anche giusto).

Poi essere linciato perchè filo-americano o di destra questa te la sei un pò inventata, ci sono vari utenti dichiaratamente di centro e di destra ma non berlusconiani, e sono integrati come tutti (non a caso non ti sei nemmeno accorto della loro presenza).

Le battute anti-americane poi son sempre divertenti, ma son appunto, battute, al 100% scriviamo da un PC o Smarth con SO made in U.S.A.


Vergognarsi di essere di Destra è un problema che ha causato Berlusconi negli ultimi 20 anni e tutti quelli che lo hanno votato e continuano a sostenerlo, tipo lui:

http://www.youtube.c...&v=Y_zGnLJOnC4#!

Modificata da Il Buono, 13 March 2013 - 04:33 PM.


#3
Itachi

Itachi
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Non si lincia nessuno,al massimo alcuni utenti finiscono per linciarsi da soli

Dal quel fantastico utente che continuava a convincerci che la terra aveva 5-6000 anni al massimo e che i fossili di dinosauro erano stati messi apposta dalle societÓ atee per ingannarci
Fino a chi sostiene che Berlusconi Ú un santo e che i comunisti complottano per farci credere il contrario e prendere cosý il controllo del paese

Massima serietÓ nelle discussioni con i credenti
Massima serietÓ nelle discussioni con chi Ú di destra

Ma determinate argomentazioni come quelle sopra descritte premettono un'incapacita di assimilare pensieri razionali e diversi dal proprio
Per questo motivo Ú ovvio che la discussione non finisca bene

Che poi tutti questi casi io non ne vedo sinceramente

Se poi la semplice esposizione di un dato di fatto viene vista come un'incapacita di accettare l'opinione altrui non ci si pu˛ fare niente
Se la macchia davanti a me Ú gialla e l'utente si lamenta perchÚ io non riesco ad accettare il suo modo di vederla di colore rosso....

L'opinione Ŕ un diritto,ma questo non vuol dire potersi inventare dati e lamentarsi che non vengano accettati


Idem per il discorso matrimoni gay
Si spera che in una societÓ avanzata certi concetti etici e morali siano basilari
╔ come lamentarsi che non rispettiamo l'opinione dei razzisti

C'Ŕ bisogno pure di spiegare perchÚ ?

Modificata da Itachi, 13 March 2013 - 04:53 PM.


#4
XX-YY-ZZ

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sotto i 24 anni chi ha votato il pdl è circa 13%
solo 5 anni fa era oltre il 30%

#5
Hekel

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Ora ti sembrerà che il primo utente a risponderti sia un linciatore professionista, ma il motivo è semplice.

Non ci sono motivi logici/razionali di vietare i matromi Gay in una società moderna, non è una questione soggettiva del tipo "A me fa schifo quindi vanno vietati". Si tratta di diritti umani e del diritto di una coppia di persone che si amano di essere riconosciuti a tutti gli effetti dallo stato e avere quindi diritto a tutte le relative agevolazioni/sgravi fiscali.

Non è una cosa soggettiva, è semplicemente giusto che sia così, non c'è argomentazione contraria che tenga.

Se poi parli di matrimoni riconosciuti dalla chiesa allora hai ragione, faranno un pò come diavolo li pare :D

Nzomma, la risposta è che nel 2013 ci sono determinati temi che vanno analizzati in modo oggettivo e poi affrontati nel migliore dei modi, dai matromi gay alla legalizzazione delle droghe leggere e della prostituzione, al diritto di curarsi con le staminali (ma quì un dibattito può anche nasciere, finchè le Iene non fanno il servizio sulla povera bimba che sta per morire, allora le staminali diventano diritto fondamentale di tutti e per me sarebbe anche giusto).

Poi essere linciato perchè filo-americano o di destra questa te la sei un pò inventata, ci sono vari utenti dichiaratamente di centro e di destra ma non berlusconiani, e sono integrati come tutti (non a caso non ti sei nemmeno accorto della loro presenza).

Le battute anti-americane poi son sempre divertenti, ma son appunto, battute, al 100% scriviamo da un PC o Smarth con SO made in U.S.A.


Vergognarsi di essere di Destra è un problema che ha causato Berlusconi negli ultimi 20 anni e tutti quelli che lo hanno votato e continuano a sostenerlo, tipo lui:

http://www.youtube.c...&v=Y_zGnLJOnC4#!


Vedi che mi hai dato ragione?
Dove sta scritto che sia "oggettivo"?
Lo è perchè lo dici tu?

Ti faccio un esempio, In Texas la parola gay è quasi un tabù, a malapena li tollerano e credo che mai e poi mai gli concederanno nulla di più della loro tolleranza.

Eppure i texani sono 26 milioni di persone...eppure sono lo stato con la miglior qualità di vita degli States( nazione che tra l'altro spicca proprio per tenore di vita medio)...insomma, è uno dei posti migliori al mondo per vivere.

Cosa vogliamo dire allora, che questi 26 milioni di persone non capiscono un [Censura]?
Eppure sono anni luce avanti a noi in tutto (giustizia, stipendi, costo della vita, servizi sociali,etc.)...

Questo naturalmente è solo un esempio, ma calza a pennello per dimostrare che ho ragione, qui dentro di alcuni temi non si può nemmeno discutere, perchè vengono presi come assiomi dell'esistenza, quando invece non lo sono per niente.

Ti faccio un altra esempio...

Il mercato è l'unica cosa al mondo che non mente giusto?
le parole mentono, i sondaggi anche, le statistiche pure, ma i dati di vendita sono sinceri, rispecchiano esattamente il volere del consumatore.

Detto questo, non so se sai che di recente è stato fatto un reboot di Green Lantern...ebbene, il nuovo GL adesso è gay.

Green Lantern è da sempre il 3^ personaggio che più vende della DC(dopo superman e batman)e, proprio per questo, erano immediatamente state previste e messe in produzione 3 serie televise e 2 linee di giocattoli, inizialmente solo negli USA e poi in Europa.

Bene, arrivati a neanche a metà della prima stagione televisiva la serie(e le due successive)è stata cancellata e la serie di giocattoli ha subito un'immediata interruzione per "vendite disastrose" (parole prese pari pari).

Ma come, un personaggio che fino all'anno prima vendeva come il pane, adesso non lo vuole più nessuno?

Sarà forse che l'idea del reboot gay negli states non è poi piaciuta molto?
Eppure gli americani sono 350 milioni di persone...eppure sono una delle nazioni più evolute al mondo...

Siamo ancora così sicuri che sia OBIETTIVO quello che dici tu, o forse è un personale parere di una % di persone(per ora una minoranza), che però cerca di imporre il suo pensiero manco fosse verità divina?

Con questo non voglio provocare (io personalmente contro i gay non ho nulla in particolare, voglio solo che non possano adottare figli ,per il resto possono avere tutto quello che hanno gli etero), voglio solo far ragionare.

Modificata da Hekel, 13 March 2013 - 05:38 PM.


#6
DeepEye

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Vedi che mi hai dato ragione?
Dove sta scritto che sia "oggettivo"?
Lo è perchè lo dici tu?

Ti faccio un esempio, In Texas la parola gay è quasi un tabù, a malapena li tollerano e credo che mai e poi mai gli concederanno nulla di più della loro tolleranza.

Eppure i texani sono 26 milioni di persone...eppure sono lo stato con la miglior qualità di vita degli States( nazione che tra l'altro spicca proprio per tenore di vita medio)...insomma, è uno dei posti migliori al mondo per vivere.

Cosa vogliamo dire allora, che questi 26 milioni di persone non capiscono un [Censura]?


Secondo una mia personale statistica, c.ca il 30% di persone non capisce un c@zzo, chi più chi meno. Vuoi per la scarsa istruzione, vuoi perche sono proprio stupide. Del restante 70%, una grossa percentuale dimostra comunque di essere idiota per lo meno su certi argomenti, chi più chi meno. Probabilmente io stesso suono come un idiota quando parlo di certe cose :asd: .

Detto ciò, un tempo era normale tagliare le mani alla gente perche rubava, o bruciarli sul rogo e torturarli per il divertimento del pubblico. Attualmente siamo abbastanza civili (almeno in alcune parti del mondo) da convenire che queste erano azioni barbare ed incivili.
Dire che i gay non dovrebbero avere gli stessi diritti degli eterosessuali per quanto mi riguarda equivale al razzismo. E poi qualcuno mi deve ancora portare una ragione valida per cui sarebbe nocivo per la società dare il diritto di sposarsi a due persone dello stesso sesso. Cioè, cose del tipo 'il matrimonio tra i gay causa il riscaldamento globale'.

#7
ROcK

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il fatto che non esistano motivi razionali per dire per essere contro ad es il matrimonio gay non significa che tutti abbiano la maturità per capirlo.

ad es è obbiettivo che sia la terra che gira intorno al sole e non viceversa però fino a qualche anno fa le società + progredite del mondo credevano il contrario e solo in pochi magari potevano razionalmente dire che non era così.

una persona può essere intelligente.la massa no :P
gli americani possono essere pure progrediti ma come massa di popolazione non sono + bacchettoni-di bassa cultura-religiosi di altre popolazioni.

prendere il texas o un altro stato del sud poi come esempio non mi pare una bella mossa... si sa che gli stati del sud sono quelli in cui fino a tempi recenti fa nemmeno i neri venivano visti di buon occhio e sono presi in giro frequentemente dai comici ecc perchè sono quelli che friggono un po chiunque sulla sedia, sparano a chiunque ecc ecc. certo insomma non sono l'esempio neanche per gli stessi statunitensi di apertura mentale et simila...

prendi un altro stato..ad es la california che è pure + popolosa...perchè hai preso il texas? :P
si potrebbe rivoltare il calzino e dire: ah e allora saranno stupidi i tot milioni che vivono in california o qualche altro stato che invece i matrimoni gay li approva?

#8
ROcK

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Cioè, cose del tipo 'il matrimonio tra i gay causa il riscaldamento globale'.


la chiesa dice che se ci si sposa tra persone dello stesso sesso alla lunga si rischia l'estinzione.

è vero eh...lo dicono sul serio.

a parte che estinguersi non sarebbe una cattiva idea :asd:
e a parte che l'omossessualità esiste da sempre e siamo diventati lo stesso 7 miliardi di persone...
ma appunto per questo...diminuire un po non ci farebbe male. aumentare sempre è peggio :P

per il fatto di green lantern...bho...sai quante serie chiudono con personaggi etero?
magari la serie faceva gagare...non lo so sinceramente...
certo se metti un personaggio gay e cerchi di venderlo a un pubblico di etero è cmq un errore.
perchè il pubblico si identifica col personaggio e pubblico e personaggio devono essere quindi sulla stessa linea.
se fai un cartone animato su una donna in carriera che grazie ai suoi trucchi magici si trasforma in una supereroina ( e non la fai mezza nuda :P ) e poi cerchi di vendere il set di trucco-giocattolo a un pubblico di maschi ...è chiaro che sarà flop. il cartone animato così descritto al di la delle intenzioni della casa che lo produce verrà interpretato come "per femmine".

non ci sono molti videogame con personaggi principali femmine o di colore per lo stesso motivo.
il pubblico che poi deve comprarli è maschio e bianco....

ma da questo non capisco cosa si vuole dimostrare.
che la società rifiuta i gay?
ah sicuramente.
rifiuta pure i neri se è per questo..o gli zingari. quindi? togliamogli i diritti? ;)

#9
DeepEye

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il fatto che non esistano motivi razionali per dire per essere contro ad es il matrimonio gay non significa che tutti abbiano la maturità per capirlo.

ad es è obbiettivo che sia la terra che gira intorno al sole e non viceversa però fino a qualche anno fa le società + progredite del mondo credevano il contrario e solo in pochi magari potevano razionalmente dire che non era così.

una persona può essere intelligente.la massa no :P
gli americani possono essere pure progrediti ma come massa di popolazione non sono + bacchettoni-di bassa cultura-religiosi di altre popolazioni.

prendere il texas o un altro stato del sud poi come esempio non mi pare una bella mossa... si sa che gli stati del sud sono quelli in cui fino a tempi recenti fa nemmeno i neri venivano visti di buon occhio e sono presi in giro frequentemente dai comici ecc perchè sono quelli che friggono un po chiunque sulla sedia ecc. certo insomma non sono l'esempio neanche per gli stessi statunitensi di apertura mentale et simila...

prendi un altro stato..ad es la california che è pure + popolosa...perchè hai preso il texas? :P
si potrebbe rivoltare il calzino e dire: ah e allora saranno stupidi i tot milioni che vivono in california o qualche altro stato che invece i matrimoni gay li approva?


vorrei far notare che ancora oggi una certa percentuale di americani crede che i dinosauri non sono esistiti. E poi mi venite a dire che la gente non è cretina :fg: .

PS. Sbaglio o in molte civiltà classiche l'omosessualità era perfino incoraggiata fino ad un certo punto? E hanno comunque creato imperi.


la chiesa dice che se ci si sposa tra persone dello stesso sesso alla lunga si rischia l'estinzione.

è vero eh...lo dicono sul serio.

a parte che estinguersi non sarebbe una cattiva idea :asd:
e a parte che l'omossessualità esiste da sempre e siamo diventati lo stesso 7 miliardi di persone...
ma appunto per questo...diminuire un po non ci farebbe male. aumentare sempre è peggio :P


Va beh, ma una volta appurato che la chiesa dice cavolate (non che sia cosi difficile non fidarsi di uno che dice di vivere la vita come vogliono loro, ma tant'è :asd: ) . Comunque si, nonostante la quantità di 'frocismo' perpetrata da diverse popolazioni nei secoli e secoli, 'stranamente' siamo ancora diventati 7mld di persone .

Modificata da DeepEye, 13 March 2013 - 05:59 PM.


#10
Hekel

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Quod erat demonstrandum...

Visto che di alcune cose non si può parlare?

tempo 4 post e gia si è passato a dare gli ignoranti, retrogradi e razzisti...vediamo cosa succede al cambio di pagina a sto punto!

E comunque hai ragione Rock, prendiamo la california...dove sta scritto che hanno ragione loro e non i texani?

Voi non avete neanche capito il mio discorso...il concetto che voglio far passare è che non è VERO COME L'ACQUA CHE BAGNA che supportare il matrimonio gay sia giusto, è solo un'opinione.


Il problema è che se si è in disaccordo con questa opinione si viene linciati, e la dimostrazione sta nei post sopra^^

Modificata da Hekel, 13 March 2013 - 06:01 PM.


#11
autechre

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non lo so
però mi piace sempre pensare a loro
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#12
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Va beh ma come è già stato detto, trattando di certi argomenti, è come scrivere ' eh ma secondo me Hitler era un bravo picciotto :nos: ' e poi pretendere che la tua idea venga rispettata :fg: .
Io ripeto, dire che qualcosa è sbagliato senza portare motivazioni reali, non aiuta molto a farsi prendere sul serio.

#13
Hekel

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Va beh ma come è già stato detto, trattando di certi argomenti, è come scrivere ' eh ma secondo me Hitler era un bravo picciotto :nos: ' e poi pretendere che la tua idea venga rispettata :fg: .
Io ripeto, dire che qualcosa è sbagliato senza portare motivazioni reali, non aiuta molto a farsi prendere sul serio.


Niente, è evidente che non ci intendiamo...

cavolo, non è la stessa cosa, dire "io non voglio che i gay si sposino" non è come dire "hitler era una brava persona", perchè, se così fosse, non ci sarebbe più di mezzo globo che è d'accordo con la prima frase.

Troverai sicuramente qualche idiota che dice che Hitler era un bravo cristo, ma sono 4 pazzi e numericamente irrilevantil.

Invece di gente che i gay non solo non vuole che si sposino, ma nemmeno li tollera, ne esiste a bizzeffe, anzi, molta più di quelle a cui "piacciono"!

Vedi che non ci si intende?

Non è OBIETTIVO che è giusto che i gay si sposino, non è OBIETTIVO che la chiesa sia una [Censura] (perchè per ogni prete pedofilo ce ne sono 10 che hanno fatto del gran bene)e non è OBIETTIVO che Mr. B. possano votarlo solamente ignoranti e delinquenti!

Nulla di tutto questo è OBIETTIVO, ma viene venduto come tale, e qui ne state dando grande dimostrazione.

Modificata da Hekel, 13 March 2013 - 06:17 PM.


#14
Riverbero

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Vedi che mi hai dato ragione?
Dove sta scritto che sia "oggettivo"?
Lo è perchè lo dici tu?

Ti faccio un esempio, In Texas la parola gay è quasi un tabù, a malapena li tollerano e credo che mai e poi mai gli concederanno nulla di più della loro tolleranza.

Eppure i texani sono 26 milioni di persone...eppure sono lo stato con la miglior qualità di vita degli States( nazione che tra l'altro spicca proprio per tenore di vita medio)...insomma, è uno dei posti migliori al mondo per vivere.

Cosa vogliamo dire allora, che questi 26 milioni di persone non capiscono un [Censura]?
Eppure sono anni luce avanti a noi in tutto (giustizia, stipendi, costo della vita, servizi sociali,etc.)...

In Texas un 30% della popolazione è obesa.
Non è che siano delle cime.

#15
XX-YY-ZZ

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negli under 30 non credo ci siano tanti che non accettino una qualche forma di ufficialità alle relazioni omosessuali

comunque, il sillogismo "sono evoluti tecnicamente, ergo lo sono eticamente" regge fino a un certo punto

prendiamo ad esempio i giapponesi... hanno i cartelli di vietato palpare nelle metropolitane! XD




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