Questa discussione ha avuto 26 risposte

[BERSERK503]

Addirittura AAA? Ahah che sboroni Comunque bene, piattaforma di riferimento ancora il pc, così possiamo sperare che ciascuna piattaforma possa avere una versione che ne sfrutti al meglio le capacità e non qualche porting fatto male. Se si parte dal meglio per fare porting si può togliere il superfluo e lasciare l'eccellente, bene bene.

In realtà non è cosi: vi sono piattaforme, come ad esempio la Playstation 3, che sono lontanissime anni luce dall' architettura e dal modo di lavorare dei PC. Creare un gioco sul PC e poi adattarlo Playstation 3 (e sarà la stessa cosa per la 4) senza riscriverne da zero tutto l' engine grafico, comporta che la Playstaion viene sfruttata malissimo e non offre le performance che invece potrebbe permettersi. Questo per via del Cell, che è una architettura singolarissima, senza contare l' uso della memoria Xdr, etc.

Un gioco, per sfruttare al massimo una determinata piattaforma, deve essere scritto totalmente in funzione di essa. Se esistessero 2 piattaforme differenti, con la stessa tecnologia dentro e con lo stesso modo di funzionare, di cui una piu potente e l' altra meno potente, perche magari adotta componenti della stessa famiglia dell' altra, ma di generazione precedente, allora potrebbero condividere gli giochi, i quali potrebbero essere scalabili, ed offrire performance maggiori sulla piattaforma piu potente, esattamente come dici tu

Ma se una terza piattaforma, indipendentwemente dal fatto che essa possa essere piu potente o meno potente delle altre 2, fosse costruita usando una tecnologia completamente differente, allora gli stessi giochi che gireranno sulle altre 2, avranno necessariamente delle limitazioni su quest' ultima e dovranno per forza subire dei downgrade, minimi o grandi che siano. Ma questo non per via della potenza, ma pervia del funzionamento, che sulla terza piattaforma di cui parlo sarà completamente differente e richiederebbe al gioco di essere riscritto da capo per poter offrire il meglio. Questo non accadrebbe se invece tutte le piattaforme fossero tecnologicamente uguali, e non è certo questo il caso.

[BERSERK503]

Ma quando mai: Sony ha sempre ribadito che PS4 uscirà per ultima, per cui la next gen inizierà comunque, ma SENZA Sony e non ci sarebbe nulla di male. Tra l' altro tecnologicamente è ancora ingrado di resistere bene per un altro pò di tempo. Non vi è nessuna impellenza di fare uscire una PS4 adesso, sarebbe del tutto inutile e controproducente per Sony stessa. Poi inoltre potrebbe anche darsi che questi due titoli siano forse per PC e Wii U, dato che quest' ultimo è realmente imminente: non è necessariamente detto che saranno anche per la nuova XBOX. Basterebbe anche solo il fatto che girernno sul Wii U per considerarli legalmente appartenenti alla categoria dei giochi Next Gen.

Non possiamo dare nulla per certo; non abbiamo conferme ufficiali, se non smentite di rito...

Beh, ma guarda che le smentite SONO conferme ufficiali. Altrimenti, se dobbiamo metterci a giocare con le parole, potremmo anche dire che questa news non è nulla di ufficiale e che potrebbe essere tutto falso.

Qui piuttosto si tende a gridare al miracolo ad ogni piu insignificante rumor sulla next gen, mentre quando è la stessa azienda produttrice di una delle console a spiegarvi che progetti ha per il futuro, si tende a non volerle credere per partito preso. Io personalmente mi attengo solo ai fatti: ovvero prendo atto della potenza del Cell e degli investimenti fatti all' epoca per realizzarlo. Quindi mi i pongo una domanda e mi do una risposta: perche Cell è costato 4 miliardi, di cui oltre 1 miliardo e mezzo, tra i costi della fabbrica di Nagasaki e quelli della ricerca scientifica, stanziati solamente da Sony? Semplice: per farlo durare 10 anni ed evolverlo successivamente a costi normali, perche il difficile era inverntarlo da zero,non evolverlo.Il resto quindi sarebbe venuto da se.

Sulla base dei giochi che vedo, le esclusive PS3 continuano a migliorarsi ad ogni loro uscita, divenendo sempre piu spettacolari. Dalle nozioni che ho sull' architettura di PS3 e dalle dichiarazioni che ho letto negli anni da tutti i migliori team interni di Sony, PS3 ha ancora potenziale per essere sfruttata sempre meglio ed offrire grafiche all' avanguardia.

Sony inoltre ha da poco lanciato PS Vita (che sta a PS3 cosi come PSP stava a PS2) e per ora si deve focalizzare sulla sua diffusione. Quando ci sarà PS4 e PS Vita sarà gia una console vecchia, verrà lanciata qualche altra roba portatile che sarà una versione downgradata di PS4, cosi come PSP e PS VITA sono delle versioni downgradate rispettivamente di PS2 e PS3.

Quindi. per quel che mi riguarda, se domani Sony facesse uscire una PS4 mi farebbe solo piacere (a patto che un uscita cosi prematura non influisse sul suo comparto tecnologico, che pretendo sia ancora una volta all' avanguardia), ma fintanto che i fatti suggeriranno il contrario, non potrò certo accodarmi alla voglia di next generation che dilaga qui dentro, perche essa è dettata solo dal desiderio comune e non dalla logica

Comunque, non voglio scatenare polemiche: questo è semplicemente il mio pensiero, scritto nero su bianco. Invito tutti a riparlarne dopo l' E3 di quest' anno, e se Sony non presenterà la PS4, ricordatevi delle mie parole. Anzi, è pure probabile che possa forse, a sorpresa, presentare un particolare upgrade per PS3, di cui è stato depositato un brevetto l' anno scorso, o quello prima ancora, e che potrebbe permettere all' attuale console di non soccombere subito alla next generation e durare qualche anno, come da programma, finche non sarà pronta la 4. Ma è troppo presto anche solo per immaginare una ipotesi simile, quindi lasciamo perdere questo discorso, per ora.

[BERSERK503]

Io ho fatto una supposizione, mentre tu, come al solito, te ne esci come se fossi depositario della verità assoluta.
Se sai qualcosa che noi non sappiamo, e che ti rende così sicuro del fatto che Sony uscirà per ultima, rendi partecipi anche noi!

Scusami Dario, non voglio sembare arrogante, quello è solo il mio modo di scrivere. La risposta alla tua domanda è implicita nel post che ho fatto a gugu: fondamentalmente io mi attengo solo alle dichiarazioni ufficiali e non ai rumors o alle pretese degli utenti. Quindi se Sony, fin da prima di laciare la PS3, gia durante la progettazione, dichiarava che doveva durare 10 anni io le credo. E perche le credo? Non certo per fanatismo, tutt' altro: perche ho passato molti anni ad informarmi sulla tecnologia Cell, su quali fossero i suoi presupposti ed il suo modo di funzionare. Dalle mie ricerche è emerso lo stesso inequivocabile dato: è realmente ingrado di reggere un decennio di evoluzione informatica. Non per nulla è xcostato quasi 5 anni di lavoro ed un investimento di circa 4 miliardi di dollari, divisi tra Ibm, Sony e Toshiba, e questo è un caso unico nell' informatica. Non ci avrebbero speso cosi tanto senza un motivo.

L' idea di una CPU cosi potente nasceva dal fatto che essa doveva sobbarcarsi il ruolo di principale motore di rendering, cosa che in tutte le architetture comuni, vedi i PC, non può accadere, perche non sono adatte a questo ruolo e ne demandano l' onere alle GPU. Queste GPU crescono continuamente di potenza, ma ne sprecano una gran quantità per via del contesto nel quale sono inserite.

Realizzare grafica direttamente dalla CPU invece implica uno sgravo enorme di risorse, anche se la programmazione si fà "differente". Inoltre, nella PS3, vi è anche una GPU, anche se di vecchia generazione, che collabora in manioera diretta col Cell e che funge da secondo motore di rendering. La stessa GPU, se la montassimo su un PC, non riuscirebbe a far girare nessun gioco come Uncharted etc. Ma inserita in quel tipo di architettura, assume totalmente un altra valenza.

Quindi, anche se le GPU oggi sono mostruosamente piu potenti di un processore Cell di prima generazione, è anche vero che esse sono inserite in un contesto sbagliato e che l' architettura dei PC e dei loro processori è insufficientemente potente a far esplodere al massimo il reale potenziale di cui esse in teoria disporrebbero.

Non è un caso infatti che quando è iniziata l' attuale generazione si sono anche evoluti i processori dei PC e sono arrivati i prmi Dual e Quad Core. Se non fosse accaduto questo, le CPU sarebbero state ancora piu sottodimensionate (e già lo sono moltissimo) rispetto le loro GPU e non avrebbero potuto gestire ad un frame rate decente, i dettagli dei giochi di oggi. Altrettanto avverrà quando ci sarà la next generation, altrimenti i PC rimarrebbero troppo indietro.

PS: Neapolis, che, come ben sai, è Beta-tester per Sony, non è della tua stessa opinione ad esempio. Anzi suppone addirittura che la PS4 sarà la prima ad affacciarsi sul mercato. Così per dire...

con Neapolis ci siamo già imbattuti in questo argomento: lui ha sempre parlato solo di rumors, provenienti da Sony Italia. Ma la Sony è giapponese e la succursale Italiana parla semplicemente per "sentito dire", senza avere reali conferme.

Per la cronaca, il rumor di Neapolis riporta che PS4 disporrà di 8 Giga di Ram (e potrebbe essere forse vero) e che disporrà di Un Cell a 32 SPE (il che potrebbe essere vero, come anche no, perche il Cell a 32 SPE era il PowerXCell8i, che è entrato fuori produzione un paio d' anni fà. Se ci sarà ancora il Cell potrebbe essere un modello nuovo, ma non so se rimetterebbero in produzione un modello dismesso. Tutto può essere comunque).

Infine,Neapolis può aver sentito dire tutto quello che vuole: certamente la PS4 è in progettazione, ma la sua data di rilascio è ancora avvolta nel mistero. I fatti attuali, la logica, e le dichiarazioni di Sony, non lasciano trapelare dubbi: PS4 uscirà piu tardi delle altre. Il fatto che Neapolis dice che secondo lui uscirà prima delle altre è solo una sua supposizione, perche copme tutti voi, è ansioso della next generation. Io semplcemente ci vado cauto e non credo ai rumors e alle speculazioni: essi servono solo a riempire le pagine dei forum di inutili discorsi, come quelli che stiamo facendo adesso, e danno una idea, a chi di dovere, di capire quali sono gli atteggiamenti del mercato . I rumors, sono solo businness, nulla piu.

Inoltre, ti invito a riflettere su una cosa: la news riporta che questi giochi saranno pronti per il 2014/2015. Oggi siamo entrati appena adesso nel 2012. PS3 dovrebbe durare 10 anni e doveva essere lanciata nel 2005, insieme alla concorrente di Microsoft. Quindi nel 2015 la console avrà già compiuto i suoi 10 anni e potrebbe essere veramente il momento della PS4. Il fatto che PS3 usci nel 2016 fu dovuto solamente ad un problema di produzione dei diodi del blu ray e dovettero rimandare di molti mesi il lancio. Ma se anche Sony volesse considerare questi 10 anni, partendo dalla data di immissione sul mercato di PS3, che fu fine 2006 in Giappone, allora la PS4 uscirà nel 2016, e questi giochi AAA di cui parla la news, in ogni caso, potranno esservi convertiti, cosi come è sempre avvenuto per ogni titolo multipiattaforma

Modificata da BERSERK503, 18 February 2012 - 11:19 AM.

[gugu]

Però Berserk spesso le smentite ufficiale sono proprio conferme non ufficiale.
Quante volte avrai sentito smentire un rumor che poi si è palesizzato poco dopo?

[Colonnello Karsus Badguy]

Il CELL è nato vecchio.

[Insector]

splittate, è la fine

[eike]

Ma quando mai: Sony ha sempre ribadito che PS4 uscirà per ultima, per cui la next gen inizierà comunque, ma SENZA Sony e non ci sarebbe nulla di male.

Guarda che parlano di 2014/2015.
Significa fra tre anni.
Quindi 8/9 anni dopo l'uscita di PS3 e secondo te la Sony, per quel tempo, non avrà fatto un'altra console?