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Final Fantasy XV potrebbe essere un action-RPG

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Questa discussione ha avuto 43 risposte

#31
Hemcsi

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tutto voi che avete commentato...si è vero giochi ormai i vecchi FF non li vedremo mai più, ma bollare a prescindere i nuovi come fallimenti solo perché lineari(vedi il XIII) o perché propongono cose nuove significa che di videogiochi non ne capite niente, il XIII non è perfetto ma è un buon rpg


A parte che FF13 non è un rpg ma un mediocre ed insignificante action, ma il fatto che tu lo consideri buono fa pensare che non hai giocato mai un rpg nella tua vita

cmq bello vedere che da capolavoro già lo cali a "non perfetto" ancora un paio di post e inizi a vederlo come quell'insulto videoludico che è :P


sta sempre cercando di rinnovare il brand e a mio parere ci sta riuscendo, nel bene e nel male. sparare sentenze a zero solo perché siete ancorati al passato è stupido


RINNOVARE? sanno creando giochi in base a sondaggi dimostrando di non avere nessuna idea o senso artistico, guardati Xenoblade per vedere un gioco che da uno schiaffo agli ultimi 10 anni anni di jrpg innovando senza deludere nessun fan dei jrpg di vecchia data.


la nuova Square è diventata un colosso internazionale, deve mantenere il suo mercato, massimizzare i profitti,


E ci sono riusciti così bene che hanno sfiorato il fallimento, con il titolo ridotto a carta straccia e le banche che l'hanno salvata solo dando fiducia ai progetti di Eidos come Deus EX e il nuovo TR...

mah, non mi sconvolgerei tanto dal termine "action", ma bensi dalla parola "SquareEnix" vicino a jrpg


Deve essere stato un errore di chi ha scritto l'articolo, ormai loro non sanno nemmeno il significato di quelle lettere


#32
master xemnas

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tutto voi che avete commentato...si è vero giochi ormai i vecchi FF non li vedremo mai più, ma bollare a prescindere i nuovi come fallimenti solo perché lineari(vedi il XIII) o perché propongono cose nuove significa che di videogiochi non ne capite niente, il XIII non è perfetto ma è un buon rpg

A parte che FF13 non è un rpg ma un mediocre ed insignificante action,


veramente è un rpg,i turni ci sono solo che hanno dato animazioni agli attacchi al posto del solito ometto che scuoteva la spadina e toglieva chessò 100 hp :asd:

#33
Sotanaht

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...E ci sono riusciti così bene che hanno sfiorato il fallimento, con il titolo ridotto a carta straccia e le banche che l'hanno salvata solo dando fiducia ai progetti di Eidos come Deus EX e il nuovo TR...


Poi magari quando hai tempo mi citerai gli articoli dove si parla di una Square-Enix sull'orlo del fallimento, con la banche che gli salvano il culo grazie ai progetti da te citati.
Un conto è chiudere l'anno fiscale con meno introiti rispetto all'anno precedente, un'altro è parlare di tracollo (in verità rischiato solo all'indomani dell'uscita del film di FF di Sakaguchi).
Non mi sembra che FFXIII, FF Dissidia e Duodecim, Crisis Core, KH Birth By Sleep (per non parlare della "costola" Enix, quindi Dragon Quest IX) siano stati dei flop commerciali, dei disastri economici. Se si parla di successo di prodotto mi sà che non gli si può biasimare nulla.
Che poi l'INTERO videogioco giapponese vende meno all'estero è un conto.
Che poi c'è, c'è stata e ci sarà ancora una crisi finanziaria -complice il terribile maremoto- i Giappone è un'altro conto ancora.
Che poi FFXIV è stato un fallimento su tutta la linea è ancora un'altro conto.
Ma da qui a parlare di fallimento economico di un'azienda ce ne passa...

Chiudo dicendo ancora tutto si può biasimare ai giochi Square attuali, dalla giocabilità alle storie, ma è impossibile rinnegare il senso artistico ed il gusto stilistico elevato che sottintende ogni loro opera, almeno questo merito credo glielo si possa dare.

#34
Starkillers

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Solo quello. Ma non basta..!!

#35
Hemcsi

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veramente è un rpg,i turni ci sono solo che hanno dato animazioni agli attacchi al posto del solito ometto che scuoteva la spadina e toglieva chessò 100 hp <img src="https://forum.everye..._DIR#>/lol.gif" class="bbc_emoticon" alt="<img src='https://forum.everye...O_DIR#>/lol.gif' class='bbc_emoticon' alt=':asd:' />">


Mica è per l'assenza di turni che non lo considero un rpg, è per l'assenza d'esplorazione (sia dungeon, città, luoghi), nessuna sotto trama, nessun dialogo con i npg, nessuno shop, evoluzione del pg lineare e forzata, ecc.. alla fine è un avventura su rotaie non puoi fare altro, perfino le famose missioni tanto difese dai fanboy sono vai al punto X e uccidi il tipo con scritto sopra "BERSAGLIO" sti caxxi che fantasia cos'è gli avanzava mezzora e hanno fatto gli sboroni?

ma è impossibile rinnegare il senso artistico ed il gusto stilistico elevato che sottintende ogni loro opera, almeno questo merito credo glielo si possa dare.


Prendere uno dei pg più amati Cloud Strife e mettergli le tette chiamando Lightning è senso artistico? usare ogni stereotipo per fare pg copiati dai pg precedenti è artistico?

E non è una cosa di rutto 13 ma basti pensare che dopo Rinoa si sono autoplagiati con Garnet til Alexandros (versione bambina) e Yuna sempre stesso pg...che fantasia altro che Final Fantasy dovrebbero chiamare la serie "The fantasy is over"


Immagine inserita Immagine inserita


Il primo è il titolo quotato in borsa di square tratto da yahoo ma inserendo le date puoi cercarlo in qualsiasi altro motore faccia vedere la valutazione del titolo, la seconda immagine già che c'ero è la dimostrazione che FF13 è stato un FLOP quelli sono i dati statistici di vendite in JAP dopo poche settimane appena hanno visto quanto fosse brutto hanno smesso di comprarlo... se non era FF e la gente sulla fiducia lo comprava al D1 sai che risate :P l'ultimo dato non ricordo ma mi pare fosse la % riportata in negozio per venderla come usato

Peggior vendita di FF di sempre scalzando FFX-2 detentore del precedente record negativo, ma d'altro canto erano gli stessi del team stesso incapace direttore mi sembrava scontato che continuasse sulla stessa rotta

Modificata da Hemcsi, 16 November 2011 - 07:39 PM.


#36
Mezzelfo

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Avevo usato anche io in un altro topic tempo fa quell'immagine sulle vendite degli FF :asd:
Tanto per far vedere quanto sia sbagliato dire "eh ma ha venduto comunque un botto come tutti gli altri".

#37
Sotanaht

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Prendere uno dei pg più amati Cloud Strife e mettergli le tette chiamando Lightning è senso artistico? usare ogni stereotipo per fare pg copiati dai pg precedenti è artistico?

E non è una cosa di rutto 13 ma basti pensare che dopo Rinoa si sono autoplagiati con Garnet til Alexandros (versione bambina) e Yuna sempre stesso pg...che fantasia altro che Final Fantasy dovrebbero chiamare la serie "The fantasy is over"


Immagine inserita Immagine inserita


Il primo è il titolo quotato in borsa di square tratto da yahoo ma inserendo le date puoi cercarlo in qualsiasi altro motore faccia vedere la valutazione del titolo, la seconda immagine già che c'ero è la dimostrazione che FF13 è stato un FLOP quelli sono i dati statistici di vendite in JAP dopo poche settimane appena hanno visto quanto fosse brutto hanno smesso di comprarlo... se non era FF e la gente sulla fiducia lo comprava al D1 sai che risate :P l'ultimo dato non ricordo ma mi pare fosse la % riportata in negozio per venderla come usato

Peggior vendita di FF di sempre scalzando FFX-2 detentore del precedente record negativo, ma d'altro canto erano gli stessi del team stesso incapace direttore mi sembrava scontato che continuasse sulla stessa rotta


I tuoi grafici sono interessanti e veritieri ma dicono poco, ovvero confermano quello che tutti sanno, un calo evidente di vendite che del resto puoi trovare i decine di altre SH nipponiche. Peraltro un grafico mostra solo il periodo Ottobre-Dicembre 2010, mentre l'altro mostra le cifre di vendita relative alle prime settimane di titoli usciti in contesti temporali e commerciali diversissimi, donde l'assurdità di un confronto vendite fra un FFVII e un FFXIII. Queste che tu hai estrapolato sono comunque analisi di mercato che senz'altro evidenziano una Square-Enix in maggiori DIFFICOLTA' rispetto al passato (tutto il loro passato sicuramente), ma quello che ti volevo sottolineare io è la differenza di parole: non è un crollo finanziario, non è una bancarotta evitata per poco, siamo lontani da questi risultati.

Ora mettiamo da parte queste considerazioni speculative che lasciano il tempo che trovano, e parliamo di design, parliamo di direzione artistica.
Tu pensi che tutta la direzione artistica di un'opera si possa ridurre solo ed esclusivamente a qualche elemento di Character Design un pò autoplagiato?
Concordo peraltro con te su questo (comunque Garnet è una copia sputata di Rinoa, non ce la vedo la somiglianza con Yuna), concordo sulla pochezza di idee che talvolta ha investito (ma non sempre) il character designer Tetsuya Nomura, ma non mi sembra che tutti i pg siano inqualificabilmente osceni come design, specie se poi allarghiamo le vedute oltre i confini di FF.
E che dire che delle ambientazioni, delle scelte di regia, della fotografia scelta, che dire del Monster Design. Io se mi fermo a pensare ai FF (anche quelli più attuali), al di là degli ovvi meriti tecnici, posso comunque riconoscere dei pregi artistici non da poco.
E ti assicuro che questo genere (e questo medium) lo conosco bene. E' davvero tutta cacca come te e molti altri la descrivono (tutta l'attuale situazione)?
Io non ho amato molto FFXIII (penso sia uno dei FF che ho amato di meno, e li ho giocati TUTTI tranne FFXI e FFXIV), ma non lo riterrei mai un brutto gioco, come non ho ritenuto tale il precedente FFXII (anche lui non molto amato da me).
Mi spiace quando sento commenti così devastanti su prodotti comunque buoni e tutt'al più "diversi" (FFXIII è un esperimento non pienamente riuscito di RPG puramente cinematografico, ma come hai detto è molto LONTANO dall'essere un VERO e GRANDE rpg), ma penso che sia ingiusto "vedere tutto bianco o nero".

Certo non bisognerebbe poi dimenticare mai che quando parliamo di FF ci si riferisce ad un brand SEMPRE e COMUNQUE abbastanza commerciale, una serie "mainstream" per antonomasia, fatta per un pubblico il più vasto possibile, è sempre stato così e sempre così sarà, perchè ci si stupisce? Se uno vuole dei veri JRPG cazzuti dovrebbe rivolgere altrove lo sguardo (Shin Megami Tensei anyone?!?), ma se si parla di FF è come se si parlasse di Star Wars o Star Trek, bisogna sapere cosa aspettarsi.

#38
Stein

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e figuriamoci se la Square non cedeva definitivamente il passo agli stupidi action rpg rovina di quel grande genere ormai purtroppo mi sa perduto per sempre dei JRPG a turni :vergognatighgh:

#39
Black Eagle

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devono inserire un bella storia d'amore [Censura] XD nello stile dei vecchi FF..



Hmmm, non so se sia il caso. Deve essere più qualcosa alla VII. Niente storie d'amore (o cmq che non prendano tutta la trama), niente ricerca di familiari, niente storie fantapolitiche come quella del XII che era la cosa più noiosa del mondo.


E cmq non è male, vediamo come esce vsXIII, potrebbe anche star bene alla saga

#40
master xemnas

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veramente è un rpg,i turni ci sono solo che hanno dato animazioni agli attacchi al posto del solito ometto che scuoteva la spadina e toglieva chessò 100 hp <img src="https://forum.everyeye.it/invision/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/lol.gif" class="bbc_emoticon" alt="<img src='https://forum.everyeye.it/invision/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/lol.gif' class='bbc_emoticon' alt='<img src='https://forum.everyeye.it/invision/public/style_emoticons/default/lol.gif' class='bbc_emoticon' alt=':asd:' /></span>' />">


Mica è per l'assenza di turni che non lo considero un rpg, è per l'assenza d'esplorazione (sia dungeon, città, luoghi), nessuna sotto trama, nessun dialogo con i npg, nessuno shop, evoluzione del pg lineare e forzata, ecc.. alla fine è un avventura su rotaie non puoi fare altro, perfino le famose missioni tanto difese dai fanboy sono vai al punto X e uccidi il tipo con scritto sopra "BERSAGLIO" sti caxxi che fantasia cos'è gli avanzava mezzora e hanno fatto gli sboroni?


per sotto trama cosa intendi? gli shop ci sono e sono i save point,se non sono i classici mercanti non sono shop e quindi non vanno bene? :asd: bè sulla varietà non discuto ma anche il 10 era un bel gioco nonostante fosse anche quello fosse un gioco privo di esplorazione

#41
Wolfman

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Non credo che dovrebbero abbandonare i turni per FF, di action c'è già KH, mentre DQ si sposta sempre più sull'online.
Il sistema a turni porta una componente tattica non ancora eguagliata dal sistema d'azione (nonostante l'eccellente lavoro fatto con giochi come Xenoblade).

In SquareEnix sanno ancora come si fa un buon videogioco, ma questi ormai gli riescono meglio su portatile, dove c'è meno pressione economica e d'immagine e si può sviluppare con meno rischi.

Ciò che trovo davvero avvilente è piuttosto la commercializzazione dei personaggi del brand, come quella porcheria di FFX-2 e quel dannato gioco musicale per 3DS.
Cacchio, prendere i protagonisti di storie drammatiche e usarli come se fossero Mario&Sonic fa schifo, spero non venda niente!




#42
Hemcsi

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le cifre di vendita relative alle prime settimane di titoli usciti in contesti temporali e commerciali diversissimi, donde l'assurdità di un confronto vendite fra un FFVII e un FFXIII


Le cifre indicano che malgrado un gioco come FF7 sia uscito in un momento in cui il mercato era meno di 1/50 di quello attuale, un capolavoro vende (e ps1 soffriva di pirateria come poche console nella storia) mentre un gioco come FF13 avendo deluso i fan e rivelatosi una pagliacciata commerciale non ha venduto.

Quindi è ancora più grave il dato perchè in realà per essere una cifra veritiera bisognerebbe almeno aggiungere 1 zero al capolavoro del 97 per avere un termine di paragone realistico. Quindi il classico "si ma FF13 ha venduto bene" è una delle più grosse sciocchezze che si possano dire, era un titolo atteso, pubblicizzato e pompato da anni, ha fatto un D1 pauroso, ma poi la gente resasi conto di cosa in realtà fosse l'ha rivenduto o l'ha sconsigliato. Dopo 1 set c'erano già le immagini dei negozi in jap che non accettavano più il titolo usato perchè ne avevano banconate piene. Se si sente anche nei forum gli appassionati si scopre che è il FF meno finito di sempre, e si parla di core gamer non di casual che difficilmente finiscono un titolo sopra le 10 ore...



non è un crollo finanziario, non è una bancarotta evitata per poco, siamo lontani da questi risultati.


Forse non hai presente una cosa... una ditta quotata in borsa vale per quanto valgono le proprie azioni, SQE che perde il 25% del suo valore in pochi mesi è allarmante, quello che poi ho postato non è l'unica cosa su cui mi baso, quest'estate c'era pieno d'articoli su siti usa che parlavano del momento nero di enix, se non sbaglio il grafico postato è proprio di quando il presidente visto il momento negativo sia azionario che di vendite (inutile guardare i voti molto spesso pompati della critica, enix in questa gen ha avuto pochissimi giochi che hanno prodotto un utile) rassicurando che avrebbero cambiato rotta, sarebbero tornati agli antichi fasti il giorno dopo il titolo ha vuto il calo maggiore di sempre e le banche erano li a bussare dicendogli "signori qui sarebbe il caso di rientrare con una certa celerità". Per fortuna loro le banche negli altri paesi accettano di prestare soldi o continuare un credito sulla fiducia nei progetti, quindi mostrandogli l'interesse per i 2 titoli Eidos riuscirono a mantenere a galla la ditta, se erano in ita che si basa sul concreto e non sui progetti erano già falliti.

Lo stesso presidente di SQE ammise quest'estate che senza Eidos sarebbero falliti, e non solo fu costretto a riconoscere che tecnicamente erano obsoleti e solo la società inglese gli permetteva d'avere una certa qualità da mostrare.

FFXIII è un esperimento non pienamente riuscito di RPG puramente cinematografico, ma come hai detto è molto LONTANO dall'essere un VERO e GRANDE rpg


FF13 è il degno erede di The bouncer, in cui non giochi e guardi... era stato odiato e disprezzato, ma il messaggio non è arrivato, il prob è che ora come ora sono una ditta che non programma cercando d'imporre le proprie idee, ma che che tenta in ogni modo di seguire il mercato proponendo qualcosa che alla fine aspira solo alla mediocrità, ma che grazie a un nome storico vende più della concorrenza.

concordo sulla pochezza di idee che talvolta ha investito (ma non sempre) il character designer Tetsuya Nomura, ma non mi sembra che tutti i pg siano inqualificabilmente osceni come design, specie se poi allarghiamo le vedute oltre i confini di FF.


Tetsuya ha 2 standar donna in un modo, uomo in un altro, te guarda squall,Tidus, vaan, Hope, sora sono praticamente uguali...

Yoshitaka Amano LUI è stato veramente un grande, ma la enix ha voluto cercare qualcuno di più commercile che amasse ripetersi

Certo non bisognerebbe poi dimenticare mai che quando parliamo di FF ci si riferisce ad un brand SEMPRE e COMUNQUE abbastanza commerciale


Fino a FF7 cercavano di superare i loro limiti ogni volta, d'imporre un nuovo standar, e di rompere quegli schemi che il genere imponeva, e di cui DQ era lo stereotipo che combattevano, da li in poi hanno rischiato sempre meno, però un FF12 tanto disprezzato ha cmq provato a evolvere il genere con un sistema di combattimento che personalmente ho molto amato, softunatamente la politica della società ha dovuto imporre un pg che non c'entrava niente come Vaan ad ascurare un videogioco che era nato come un omaggio fantasy a Star Wars

E che dire che delle ambientazioni, delle scelte di regia, della fotografia scelta, che dire del Monster Design. Io se mi fermo a pensare ai FF (anche quelli più attuali), al di là degli ovvi meriti tecnici, posso comunque riconoscere dei pregi artistici non da poco.


La fotografia non ci si sbaglia è ottima, anche perchè ormai lavorano solo per quella, la regia bella ma non funzionale, gli ambienti come i mostri sono la banalità, non sono ricchi non ti danno l'idea di qualcosa di diverso e unico sono stereotipati e spogli i primi mentre i secondi il cambiare colore non implica varietà... 20 anni fa ok ora siamo sul ridicolo


per sotto trama cosa intendi?


Prendiamo per esempio Xenoblade che è secondo me la perfetta evoluzione del genere, oltre la trama principale te parli con le persone hanno centinaia di storie da raccontarti, trovi una persona a inizio gioco fai delle quest inutili e secondarie e lui ha tutta una sua storia che si evolve parallelamente, questo per decine e decine di pg la cui storia s'intreccia con altri e da vita a un vero mondo vivo e realisto, questo una volta in FF esisteva, nel 13 NO


e comunque no...meglio che non lo faccia questa squareenix il remake di final fantasy vii....


Sante parole, vorrei fosse subappaltato a Livel V che ha dimostrato di saperci fare, già tremo all'idea del nuovo DQ fatto internamente....

#43
Zohar

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Fosse quello il problema... La mia paura è che uno dei prossimi capitoli abbia la magica Amy come protagonista...
Per il prossimo, vero jrpg attendo Monolith con Nintendo.


no ragazzi qui come loro per creare i titoli seguono i giochi più popolari voi state seguendo ognuno quello che dice l'altro perchè non si può parlare in questo modo indistintamente di tutti i giochi SE...final fantasy xiii ha avuto come unica pecca la linearità per tutto il resto rimane tra i migliori rpg in assoluto!!!in questi anni sono usciti kingdom hearts birth by sleep che è un capolavoro di sceneggiatura...sta uscendo final fantasy type 0 che è anch'esso un capolavoro...purtoppo l'azienda sta interpretando male la voce dei fan perchè io sono d'accordo con voi sul fatto che noi chiediamo il remake del VII e loro ci propinano il X in HD!!!il vero passo falso è stato final fantasy XIV che non dovrebbe nemmeno chiamarsi final fantasy...
non possiamo dire che non aspettiamo con ansia i loro giochi perchè io non vedo l'ora anche solo di provarli...il XIII-2 sarà un altro capolavoro non perchè lo dico io ma perchè riunisce la storia e la grafice più belle della serie (quelle del XIII) e un gameplay fresco e meno linearità!aspettate per giudicare....

Con tutto il rispetto, io credo che tu sottovaluti quanti, qui dentro, giochino ai titoli Square da parecchio tempo prima di te.
Paragonare il XIII ai capitoli migliori è, semplicemente fuori da ogni logica. Il XIII non ha quasi nulla a che spartire con roba come il VI od il VII, gameplay, storia, caratterizzazione e design personaggi.

Grassetto: ecco qui hai proprio manifestato la quintessenza del fanboy...
a) Tutti li aspettiamo perchè tu li aspetti... Cioè tu sei la manifestazione dell'hype per i titoli? Siccome lo aspetti tu, tutta la comunità videoludica lo aspetta. Megalomane :megalol:.
b) Sarà un altro capolavoro (rispetto a che? Il XIII aveva dei buoni spunti, sfruttati spesso in modo pessimo, il tutto in favore di una trama da film j-pop giapponese). Ma soprattutto, sulla base di cosa sarà un capolavoro? Sulla base di quanto visto in passato sui seguiti? Perché guardando roba come FF X-2 e DOC, l'ipotesi statisticamente più probabile è quella di un gioco con effetti emetici...
c) Aspettate a giudicarlo... Ma tu l'hai giudicato già un capolavoro, perché riunisce le grafiche e le storie più belle:
c-1) le grafiche più belle? È uscito un capitolo su "next gen"... Non è che potessero usare il Gourand Shading...
c-2) Se quella del XIII è una delle storie più belle della serie, non vedo come definire ff VI o VII.

Io capisco che la percezione che hai tu è diversa, per età e formazione videoludica, ma il cambiamento rispetto a quanto fatto in passato non è solo nelle opinioni, ma in tutto quello che fanno (ed i mercati hanno già parlato visto quello che ultimamente SE ha perso in valore di titoli di borsa). Non puoi argomentare in questo modo perché stai semplicemente dicendo che il XIII è bello perché... È bello (e, no, la linearità non era l'unico difetto della serie...).

Modificata da Zohar, 17 November 2011 - 11:29 AM.





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