Questa discussione ha avuto 42 risposte

[Freak]

mah...

Spoiler

Dunque...
A me sembra un discussione inutile.
e' tutto così chiaro: lui è diventato pazzo per via del rimorso. La cura è improbabile, certo, ma è un film per la miseria. E' come dire che è improbabile memento o inception.
Cmq... lui rinsavisce (come già ha fatto una volta) e gli dicono che devono fare lobotomia se non rimane così (e già glielo dissero immagino la prima volta che rinsavì che era quello che rischiava). alla fine lui capisce e dice la fatidica frase "meglio vivere come mostro (uscire da qui come assassino di mia moglie) o vivere come persona per bene (polizziotto in preda a un complotto in otta per la verità)?"
Infatti la lobotomia anche se lo "uccide" agli occhi suoi rispetto al mondo lo lascia come quel tizio che cerca di scoprire un mistero malvagio... insomma un eroe.
Lo psichiatra capisce... fa cenno al direttore e poi lo chiama teddy proprio per dar amnforte al suo discorso. Uno psichiatra fa ciò che è giusto per guarirti e farti stare bene. Lui è guarito e ha scelto lucidamente di essere teddy e morire così. Lo psichiatra in questo modo gli fa capire che lo ha compreso ed è dalla sua. Bon.
Nulla di assurdo. Le scene dubbie in questo modo si rispondono da sole.
Abbracci

Spoiler

Non è una cura poi così improbabile.
Sono entrati nel mondo che lui stesso si era creato x difendersi dal rimorso e hanno cercato di fargli ricordare cio che ha fatto e cio che gli è successo facendoglielo scoprire da solo.
Lo psichiatra non sta al gioco ma anzi, la frase che Teddy gli dice lo lascia piuttosto incerto e non sa se sia guarito (quindi si fa lobotomizzare apposta) o se è ancora malato.
Che è poi lo stesso stato di incertezza che rimane allo spettatore.
IMHO la prova che Teddy è guarito, è il fatto che si lascia portare (anzi si consegna da solo) agli ausiliari che lo porteranno al faro.
Uno schizzofrenico violento come lui, non si farebbe nemmeno toccare.

Secondo me x capirlo bene, bisogna guardarlo un paio di volte.
Già alla seconda visione si notano cose che alla prima non gli si da peso

Spoiler

La donna intervistata che gli scrive di scappare.

Lo sguardo con la paziente quasi pelata, come se si conoscessero già, appena lui entra.

Lo psichiatra non sappia come sfilare la fodera della pistola dalla cintura.

Teddy un paio di volte dice di "fare rapporto ai superiori" ma non si ricorda il nome ed interviene lo psichiatra dicendo un nome di fantasia.

Quando Teddy entra mentre i medici sono in riunione, uno di loro sussurra "ah la legge del 4! gli è sempre piaciuta molto!" e il direttore lo guarda male. Non ricordo la frase precisa ma segno che quel medico lo conosceva già e pure bene.

La Rachel che scappa a piedi nudi e che riconosce in Teddy suo marito e poi lo rifiuta ricordandosi che suo marito è morto, in realtà è un infermiera che compare dopo 20-30 min di film.

Gli ausiliari che si mettono a ridere.

I poliziotti che cercano Rachel che in teoria è scappata, in realtà non fanno nulla.. fanno finta, alcuni addirittura sono seduti e lanciano i sassi nell'acqua. Si annoiavano

Ce ne sono molte altre, ma al momento mi vengono in mente solo queste.

[Freak]

E della scena in cui george noyce dice a di caprio che lo stanno incastrando? cosa ne dite? Quando dice "sei stato tu" io ho pensato che si riferisse al fatto che quelli del manicomio, hanno scoperto che sto noyce aveva riferito a di caprio investigatore il fatto degli esperimenti e allora hanno intrappolato noyce (e quindi in questo caso il "sei stato tu" voleva dire che per colpa di di caprio che ha indagato sul manicomio noyce è stato intrappolato...), e per vendicarsi delle divulgazioni di dicaprio, lo hanno chiamato li per tramargli un complotto! E poi perchè noyce dovrebbe consigliare a di caprio di lasciar stare laeddis e concentrarsi sulla verità? perchè dovrebbe dare consigli ad uno che è li da due anni?

Noyce gli dice di concentrarsi sulla verità.
Ma la verità che intende lui, è il senso di colpa di non aver fatto NULLA x impedire che sua moglie uccidesse i figli. Lui sapeva che era una depressa/schizzofrenica.. ma non ha fatto nulla x impedire che degenerasse.
E' questa la "verità" che Noyce intende, infatti dice di lasciare che la moglie se ne vada... di lasciar stare le allucinazioni, di non seguirle e di non darle + ascolto.
Accettando le allucinazioni lui rimane nel suo mondo.
Cmq anche Noyce secondo me è una allucinazione, tipo un "riflesso" di Teddy.

[Freak]

1- Non lo so, che sia stata una ricostruzione non ne sono ancora tanto convinto.....troppi particolari.....e poi cioè per ogni pazzo che si tenta di recuperare bisogna mettere in atto un film? è un po' strana come cosa!

2- Poi d'accordo che tipo la grotta è un allucinazione: ma poco prima cos'era? era realtà allora? quando lui e chuck sono sulla scogliera, l'attimo prima che di caprio trovi la grotta, li è realtà quindi?

3- Questo non capisco: se è una ricostruzione come dici, quand'è che nel film viene rappresentata la realtà e quando le allucinazioni di dicaprio?

1- Alla fine lo dicono, è un ENORME e mai tentato prima gioco di ruolo in cui tutti i medici/operatori/infermieri etcetc giocano una loro parte.
E' un esperimento, il dottore gli dice proprio di accettare definitivamente cio che gli è successo x dare così una "cura" a tantissimi altri malati come lui.

2- Dentro alla grotta c'è andato e la conversazione con quella donna è tutta una allucinazione.
Cmq le allucinazioni, come ti hanno già detto, sono tutte abbastanza chiare. I campi di sterminio, i mucchi di corpi con la bambina, la conversazione dentro alla grotta, le apparizioni della moglie etcetc

3- Eh, è il bello del film! Capire il sottilissimo equilibrio fra le allucinazioni di Teddy e il "gioco di ruolo" della struttura

A pensare che quando sono uscito dal cinema non mi era minimamente piaciuto come film.
Quando l'ho rivisto in dvd, sono impazzito e mi è piaciuto alla follia.

[Baldur]

Noyce gli dice di concentrarsi sulla verità.
Ma la verità che intende lui, è il senso di colpa di non aver fatto NULLA x impedire che sua moglie uccidesse i figli. Lui sapeva che era una depressa/schizzofrenica.. ma non ha fatto nulla x impedire che degenerasse.
E' questa la "verità" che Noyce intende, infatti dice di lasciare che la moglie se ne vada... di lasciar stare le allucinazioni, di non seguirle e di non darle + ascolto.
Accettando le allucinazioni lui rimane nel suo mondo.
Cmq anche Noyce secondo me è una allucinazione, tipo un "riflesso" di Teddy.

1- Alla fine lo dicono, è un ENORME e mai tentato prima gioco di ruolo in cui tutti i medici/operatori/infermieri etcetc giocano una loro parte.
E' un esperimento, il dottore gli dice proprio di accettare definitivamente cio che gli è successo x dare così una "cura" a tantissimi altri malati come lui.

2- Dentro alla grotta c'è andato e la conversazione con quella donna è tutta una allucinazione.
Cmq le allucinazioni, come ti hanno già detto, sono tutte abbastanza chiare. I campi di sterminio, i mucchi di corpi con la bambina, la conversazione dentro alla grotta, le apparizioni della moglie etcetc

3- Eh, è il bello del film! Capire il sottilissimo equilibrio fra le allucinazioni di Teddy e il "gioco di ruolo" della struttura

A pensare che quando sono uscito dal cinema non mi era minimamente piaciuto come film.
Quando l'ho rivisto in dvd, sono impazzito e mi è piaciuto alla follia.

E' tutto più chiaro, però non si capisce perchè noyce lo avverta che è tutto un complotto chiedendogli da quand è che lavora con il suo partner e che non si deve fidare di lui.....oppure lo sta avvertendo che è tutta una ricostruzione? tu dici che anche quella è un allucinazione......? Cmq oggi mi sa che me lo rivedo....!

[GATTODOC]

film grandioso... anche io ero andato a cercare notizie e chiarimenti in giro... e secondo me è lasciata aperta all'interpretazione... anche se l'ipotesi principale è che sia pazzo...

[Garik Sideblade]

La dottoressa nella grotta non esiste, è una figura che lui crea per darsi manforte, per far in modo che ci sia qualcuno che gli dica quello che lui vuole scoprire.
La sua pazzia è palese, è palese nelle inquadrature spezzate, che mostrano azioni che si interrompono, come se lui mischiasse realtà e fantasia, è palese dalle sue visioni, dalla matta che lui vede far finta di bere, la stessa matta che prova a dargli un consiglio "vattene finchè ti fanno giocare e puoi muoverti per conto tuo".
La teoria che lo abbiano fatto impazzire l'ho pensata solo all'uscita del cinema la prima volta, dopo una seconda visione è esageratamente lineare come film.

[crossgrave666]

La dottoressa nella grotta non esiste, è una figura che lui crea per darsi manforte, per far in modo che ci sia qualcuno che gli dica quello che lui vuole scoprire.
La sua pazzia è palese, è palese nelle inquadrature spezzate, che mostrano azioni che si interrompono, come se lui mischiasse realtà e fantasia, è palese dalle sue visioni, dalla matta che lui vede far finta di bere, la stessa matta che prova a dargli un consiglio "vattene finchè ti fanno giocare e puoi muoverti per conto tuo".
La teoria che lo abbiano fatto impazzire l'ho pensata solo all'uscita del cinema la prima volta, dopo una seconda visione è esageratamente lineare come film.

detto cosi sembra abbastanza chiaro.....
pero ci sono ancora un paio di punti che sfuggono....
1)ok mettiamo che la conversazione con la dottoressa non sia mai esistita nella grotta(realmente intendo),per il mattino lui viene svegliato da lei che gli dice di andarsene e di non farsi piu vedere;ora non so bene,ma le allucinazioni danno delle puggiatine reali????
2)quando chuck trova le cosiddette informazioni sul paziente 67,perchè le trova???se era tutta una montatura teoricamente non doveva saltar fuori in quel frangente con le informazioni che di caprio potesse essere il paziente 67,visto che mancavano ancora numerose cose che doveva fare.....

[DarkEgo]

Per adesso l'ho visto solo al cinema e aspetto di rivederlo in bluray quando calerà di prezzo, cmq se lui fosse realmente pazzo come il film te lo vuol presentare sarebbe solo tanto scontato e infatti, per questo, il film gioca proprio sull'equilibrio di fattori pro e contro tanto che credo che nn ci sia una visione corretta rispetto all'altra, magari bisognerebbe andare ad indagare su qualche forum letterario dove magari si parla del libro.
Ma a parte questo, state dicendo che lui sceglie di essere lobotomizzato per sfuggire al senso di colpa ecc, ma io non l'ho visto così: a me ha dato l'impressione che lui alla fine arrivasse davvero a mettere in dubbio la sua sanità mentale, come facciamo noi spettatori in quel momento, tanto che sceglie di sacrificarsi andando incontro ad una fine crudele solo per scoprire davvero se esisteva quella stanza segreta nel faro dove facevano esperimenti, scelta che lo annullerà ma che lo potrebbe rendere libero e sollevato nel suo animo. Come va a finire non lo sapremo mai, ce lo possiamo solo immaginare. Grande scelta che da un valore aggiunto al film.

[crossgrave666]

Per adesso l'ho visto solo al cinema e aspetto di rivederlo in bluray quando calerà di prezzo, cmq se lui fosse realmente pazzo come il film te lo vuol presentare sarebbe solo tanto scontato e infatti, per questo, il film gioca proprio sull'equilibrio di fattori pro e contro tanto che credo che nn ci sia una visione corretta rispetto all'altra, magari bisognerebbe andare ad indagare su qualche forum letterario dove magari si parla del libro.
Ma a parte questo, state dicendo che lui sceglie di essere lobotomizzato per sfuggire al senso di colpa ecc, ma io non l'ho visto così: a me ha dato l'impressione che lui alla fine arrivasse davvero a mettere in dubbio la sua sanità mentale, come facciamo noi spettatori in quel momento, tanto che sceglie di sacrificarsi andando incontro ad una fine crudele solo per scoprire davvero se esisteva quella stanza segreta nel faro dove facevano esperimenti, scelta che lo annullerà ma che lo potrebbe rendere libero e sollevato nel suo animo. Come va a finire non lo sapremo mai, ce lo possiamo solo immaginare. Grande scelta che da un valore aggiunto al film.

ottimo,un altra visione del finale del film,mi sa che l intento era davvero rendere pazzi noi.....

[Silent]

Occhio agli spoiler

detto cosi sembra abbastanza chiaro.....
pero ci sono ancora un paio di punti che sfuggono….

Spoiler

1)ok mettiamo che la conversazione con la dottoressa non sia mai esistita nella grotta(realmente intendo),per il mattino lui viene svegliato da lei che gli dice di andarsene e di non farsi piu vedere;ora non so bene,ma le allucinazioni danno delle puggiatine reali????

Spoiler

Io più che altro quello che non capisco è come mai lui si dovrebbe dare man forte con una donna che in realtà lo fa andare ancora più in crisi con quelle domande, del tipo se ha assunto qualcosa, se ha sognato qualcos'altro, se ha avuto un trauma ecc..
Magari potrebbe essere una figura creata da se stesso per "farsi punire", ma neanche più di tanto.

Spoiler

2)quando chuck trova le cosiddette informazioni sul paziente 67,perchè le trova???se era tutta una montatura teoricamente non doveva saltar fuori in quel frangente con le informazioni che di caprio potesse essere il paziente 67,visto che mancavano ancora numerose cose che doveva fare…..

Spoiler

Probabilmente le caccia perché già in quel momento volevano far finire la "messinscena" perché magari Di Caprio aveva già fallito la prova.

Spoiler

Per me già la differenza di interpretazione fra quelle di Marco e di pirata fanno capire quanto sia bello questo film.
Io vado per un misto di entrambe, e cioè che lui sia entrato realmente pazzo e che la farsa sia reale per i particolari detti proprio da pirata (la pistola di Chuck a inizio film, l'informatore ecc..). Per il finale mi ricollego a Marco, dove per me Di Caprio prende sostanzialmente "in giro" tutti, da Chuck che dà l'avviso con l'occhiata, fino a quelli che lo osservavano per farlo magari uscire, e decide di farsi spontaneamente condurre alla lobotomia per non avere più quei rimorsi.

Insomma, segue la frase finale e "lascia andare" la moglie, come gli aveva detto di fare il vecchio in cella.
Sa che da lì non se ne andrà, sa che sarà un loop, pazzo o sano che sia, e decide quindi di farla finita. Mi ha ricordato per certi versi "Qualcuno volò sul nido del cuculo".

Queste storie, o meglio dire "colpi di scena", in cui il protagonista è il vero colpevole e si costruisce tutta un'identità per dimenticare, per cui ci sarà un termine psichiatrico, sta diventando oramai il "mezzo" per fare dei film veramente belli. Silent Hill 2 docet

Modificata da Silent, 09 January 2011 - 03:02 PM.

[GfxManEye]

Io ho capito che

Spoiler

era pazzo, e che la cura non aveva funzionato se non per poche ore. Non sono sicuro che scelga di farsi lobotomizzare volontariamente, ma che semplicemente i dottori, essendo un soggetto violento, abbiano deciso di fare la cura "definitiva"

[Falco74]

Io ho capito che

Spoiler

era pazzo, e che la cura non aveva funzionato se non per poche ore. Non sono sicuro che scelga di farsi lobotomizzare volontariamente, ma che semplicemente i dottori, essendo un soggetto violento, abbiano deciso di fare la cura "definitiva"

Una cosa da non trascurare è che quando spara al direttore con la pistola di marzapane lui vede i colpi che vanno a segno e il sangue dietro.
Ergo il suo delirio era totale, ecco perchè la tipa nella grotta è vera, ma solo nella sua testa.
Non distingue più realtà da finzione (follia?)
Il giorno dopo decide di farla finita: potrebbe benissimo essere in linea con il suo delirio.
In sostanza ha ucciso la moglie ed è responsabile della morte dei figli, meglio passare per un agente ingiustamente lobotomizato e quindi da eroe no ?

[GATTODOC]

però rispetto al libro il finale del film è più ambiguo mi è stato detto, aggiunge la frase finale scorsese che nel libro non c'è... secondo me sceglie di lobotomizzarsi perchè non ne può più degli incubi...